Ma mutuelle est elle trop chère ?

[agra07]

Le prix d'une chose dépend du coût de sa fabrication d'une part et du bénéfice qu'il procure à son acquéreur d'autre part.

Exact et j'ajouterais aussi du prix du marché.

Marcel Dassault se plaignait à juste raison que malgré sa fortune il ne pouvait manger qu'un beefsteak par jour.

Kylian m'bappé ou bernard arnault ne verraient aucun inconvénient à payer leurs beefsteaks dix fois plus cher que celui d'un smicard.

Il existe des restaurants (et autre palaces) où les riches peuvent dépenser leur argent. Le beefsteak n'est pas tout à fait le même.

D'ailleurs mon Auchan fait déjà 10% de réduction en alimentaire pour tous les étudiants, et cela ne me choque nullement.

Les étudiants sont en général fauchés et c'est bien normal qu'il puissent au moins se nourrir.

Au train où vont les choses mon Auchan fera bientôt la même chose pour tous les retraités.

Tous les retraités ne sont pas logés à la même enseigne.

 

[tropcru]

Tous les retraités ne sont pas logés à la même enseigne.

Exact, c'est d'ailleurs un sujet sur lequel il m'arrive de m'interroger, mais cela sera pour une autre fois (cela ferait trop d'un coup) !
A mesure qu'ils se rapprochent de l'échéance inéluctable tous les retraités se retrouvent peu à peu, finalement, qu'ils le veuillent ou non, logés à la même enseigne.

 

[mvhrb888]

Ben voilà, puisqu’à la fin ils vont tous devenir grabataires puis mourir, à quoi bon gaspiller l’argent en leur donnant une pension de retraite ?

 

[kaziklu]

Les dépenses prévisibles ne sont pas imprévisibles et ne relèvent donc pas des assurances ni des mutuelles.

Par souci d'égalité la qualité des lunettes doit être la même pour tous : Plutôt que donner des aides à ceux qui ne peuvent pas se les payer il vaudrait mieux fixer le prix des lunettes en fonction des revenus de celui qui en a besoin.

On pourrait d'ailleurs étendre cette notion de fixation du service rendu en fonction des revenus de ceux à qui ce service est rendu ... Par exemple pour le prix des loyers, de l'alimentaire et bien d'autres.

Cela reviendrait au même que toutes ces aides de l'Etat qui sont réservées aux bas revenus.

Pour information, je paye ma mutuelle proportionnellement à mes revenus (c'est l'équité proposée par mon employeur avec l'organisme de mutuelle). Donc si le prix suit mes revenus, je pète un plomb.

Mais ce ne serait pas étonnant vu que même si les impôts et les aides sont déjà proportionnels à mes revenus, le coût d'accès aux services financés l'est aussi (crèche, cantine, garderie etc...).
Le pire souvenir c'est la crèche: triple peine => 1/ les impôts financent 2/ le tarif horaire est proportionnel aux revenus 3/ forts revenus rime souvent avec plus d'heures. Aller un petit 4/ en bonus , les aides type PAJE sont aussi proportionnelles aux revenus.

 

[g.b]

L'accès tout court aux crèches est proportionnel aux revenus. Donc, si revenus jugés "suffisants" on t'orientes aimablement vers des assmat.

Donc plus chères, avec toutes les contraintes qui vont avec: PAJE, déclarations, plafonds de prise en charge des charges sinon tu te les paies, etc.

 

[kaziklu]

L'accès tout court aux crèches est proportionnel aux revenus. Donc, si revenus jugés "suffisants" on t'orientes aimablement vers des assmat.

Donc plus chères, avec toutes les contraintes qui vont avec: PAJE, déclarations, plafonds de prise en charge des charges sinon tu te les paies, etc.

Oui a priori, quand certains me disent que la crèche est moins chère qu'une assmat et que moi je dis qu'elle est tout autant, on a des incompréhensions (j'ai eu les 2 modes de garde en même temps pour 2 enfants différents).
Bref tout ça pour dire qu'on n'en serait pas à un coup d'essai de payer plus cher et de participer plus au financement collectif dans un même temps.

 

[D-Jack]

L'accès tout court aux crèches est proportionnel aux revenus. Donc, si revenus jugés "suffisants" on t'orientes aimablement vers des assmat.

Donc plus chères, avec toutes les contraintes qui vont avec: PAJE, déclarations, plafonds de prise en charge des charges sinon tu te les paies, etc.

Bon, mon expérience dans le domaine date déjà un peu, mais j'avais renoncé à la crèche pour mes gamins pour 2 raisons:
1- la liste d'attente: il fallait les inscrire avant même leur conception pour avoir une chance d'avoir une place (j'exagère à peine).
2- le prix fonction du revenu, et donc 2 à 3x plus élevé dans mon cas que celui d'une assistante maternelle agréée !!!

 

[Buffeto]

Bon, mon expérience dans le domaine date déjà un peu, mais j'avais renoncé à la crèche pour mes gamins pour 2 raisons:

il n'y en avait pas chez nous à l'époque .....

 

[The Blue Line]

il n'y en avait pas chez nous à l'époque .....

Même pas celle du petit Jésus ?

 

[bleulargo]

Lectures intéressantes et souvent surprenantes, de tous vos commentaires et apports d'informations.
En vérité je ne me reconnais pas dans la plupart des offres mentionnées.
Voici mon expérience :
Couple H et F de 75 ans
Plusieurs Mutuelles différentes au cours du temps.
Depuis 10 ans dans la même Mutuelle : "MIEL Mutuelle" à St Etienne, émanation du Groupe CASINO. Depuis 2 ans racheté par le grand groupe mutualiste "Malakoff Humanis".
Toujours le même Contrat depuis 10 ans : "Senior" avec remboursements jusqu'à 120% du tarif SéCu.
Pas de fioriture : remboursement lunettes et dentisterie à minima, chambre individuelle jusqu'à 40 €/jour, soins annexes ostéo ou autres jusqu'à 60€ par an pour le couple.
Il y a 10 ans : 1800 €/an pour le couple. En 2023 : 3700 € pour le couple. Soit le doublement de la prime d'assurance !!!
VOYEZ, nous ne sommes pas du tout, mais pas du tout dans ce que vous annoncez ....

Deux Points complémentaires intéressants :
Je consulte tous les ans les sites WEB de plusieurs Mutuelles ! pour tenter de trouver moins cher.
Je ne trouve que plus cher !!! Y compris ds les petites Mutuelles (bien sûr je compare avec les même prestations offertes, ce qui est une tâche bien difficile et chronophage ...)

Pour être plus près du "Bon Dieu", j'ai été élu Administrateur pour 5 ans dans cette Mutuelle MIEL, et je n'ai manqué aucun Conseil d'Admin.
J'ai été très vite dégouté du "systéme".
J'y ai trouvé de l'entre soi. Aucun réflexe ou procédure dite "Mutualiste" : les privilégiés au niveau des tarifs ne voulant jamais partager les coûts. Tarifs construits en toute discrétion, jamais publiés, selon des catégories différentes de clients. Il ne vous aura pas échappé que vous même n'avez jamais accès à l'ensemble des Tarifs pratiqués : vous n'aurez que LE tarif qui vous est personnel selon les données renseignées.
Ainsi, pour une même cotisation, un même profil de client et un même type de contrat, vous avez plusieurs offres tarifaires, qui peuvent aller du simple au quadruple. Si si, je vous assure (indiscrétions obtenues d'une télé conseillère de la Mutuelle, et d'échanges avec d'autres administrateurs).
Enfin, mais pas exhaustif, il n'y a certes pas d'actionnaires dans une Mutuelle, mais il y a des dirigeants et de hauts cadres très très très bien rémunérés et de plus avec des avantages en nature importants et des notes de frais d'un haut niveau ... Les bénéfices son immédiatement et mensuellement distribués, à l'abri des regards.
Pour infos, pour 2022 les Frais d'Administration de ma Mutuelle approche les 25% des cotisations !

Pour conclure, sujet empoisonné, car toute comparaison semble vaine, ce qui est voulue bien entendu par ce petit monde des pseudo-mutualistes ...

Bien à vous, et merci encore pour vos différents éclairages.

 

[nono52]

Lectures intéressantes et souvent surprenantes, de tous vos commentaires et apports d'informations.
En vérité je ne me reconnais pas dans la plupart des offres mentionnées.
Voici mon expérience :
Couple H et F de 75 ans
Plusieurs Mutuelles différentes au cours du temps.
Depuis 10 ans dans la même Mutuelle : "MIEL Mutuelle" à St Etienne, émanation du Groupe CASINO. Depuis 2 ans racheté par le grand groupe mutualiste "Malakoff Humanis".
Toujours le même Contrat depuis 10 ans : "Senior" avec remboursements jusqu'à 120% du tarif SéCu.
Pas de fioriture : remboursement lunettes et dentisterie à minima, chambre individuelle jusqu'à 40 €/jour, soins annexes ostéo ou autres jusqu'à 60€ par an pour le couple.
Il y a 10 ans : 1800 €/an pour le couple. En 2023 : 3700 € pour le couple. Soit le doublement de la prime d'assurance !!!
VOYEZ, nous ne sommes pas du tout, mais pas du tout dans ce que vous annoncez ....

Deux Points complémentaires intéressants :
Je consulte tous les ans les sites WEB de plusieurs Mutuelles ! pour tenter de trouver moins cher.
Je ne trouve que plus cher !!! Y compris ds les petites Mutuelles (bien sûr je compare avec les même prestations offertes, ce qui est une tâche bien difficile et chronophage ...)

Pour être plus près du "Bon Dieu", j'ai été élu Administrateur pour 5 ans dans cette Mutuelle MIEL, et je n'ai manqué aucun Conseil d'Admin.
J'ai été très vite dégouté du "systéme".
J'y ai trouvé de l'entre soi. Aucun réflexe ou procédure dite "Mutualiste" : les privilégiés au niveau des tarifs ne voulant jamais partager les coûts. Tarifs construits en toute discrétion, jamais publiés, selon des catégories différentes de clients. Il ne vous aura pas échappé que vous même n'avez jamais accès à l'ensemble des Tarifs pratiqués : vous n'aurez que LE tarif qui vous est personnel selon les données renseignées.
Ainsi, pour une même cotisation, un même profil de client et un même type de contrat, vous avez plusieurs offres tarifaires, qui peuvent aller du simple au quadruple. Si si, je vous assure (indiscrétions obtenues d'une télé conseillère de la Mutuelle, et d'échanges avec d'autres administrateurs).
Enfin, mais pas exhaustif, il n'y a certes pas d'actionnaires dans une Mutuelle, mais il y a des dirigeants et de hauts cadres très très très bien rémunérés et de plus avec des avantages en nature importants et des notes de frais d'un haut niveau ... Les bénéfices son immédiatement et mensuellement distribués, à l'abri des regards.
Pour infos, pour 2022 les Frais d'Administration de ma Mutuelle approche les 25% des cotisations !

Pour conclure, sujet empoisonné, car toute comparaison semble vaine, ce qui est voulue bien entendu par ce petit monde des pseudo-mutualistes ...

Bien à vous, et merci encore pour vos différents éclairages.

Bonjour bleulargo,
bon c'est pas une info que les cadres dirigeants des mutuelles se gavent comme tous les assureurs en fait !
Vous nous dites que vous payez 3700,00€ pour 2, ça représente combien en % de vos revenus annuels ?
je paye 2000 € pour 2 et cela représente 2.5 % . Je ne me plains pas

 

[bleulargo]

Bjr nono52,
il ne me semble pas qu'il faille mesurer en % des revenus quels qu'ils soient ! Je ne me verrais pas mesurer le prix du restaurant en % de mes revenus, mais pour le service et qualité rendus. Idem pour des assurances ou mutuelles médicales.
Mais pour répondre en chiffres si cela vous intéresse : cela représente bien plus de 6%.
A 2000 € / an, c'est sûr je ne me plaindrait pas non plus !!!!!!!

 

[nono52]

c'est juste pour mettre en perspective et je répondais aussi à la question de départ également
en fait, je ne pense pas qu'il y ait une grosse différence de service rendu.

 

[bougnat]

Il y a 10 ans : 1800 €/an pour le couple. En 2023 : 3700 € pour le couple. Soit le doublement de la prime d'assurance !!!

Vrai, le tarif que vous payez à doublé.
Faux, de faire la comparaison puisque vous avez 10 ans de plus ^^

 

[kaziklu]

Lectures intéressantes et souvent surprenantes, de tous vos commentaires et apports d'informations.
En vérité je ne me reconnais pas dans la plupart des offres mentionnées.
Voici mon expérience :
Couple H et F de 75 ans
Plusieurs Mutuelles différentes au cours du temps.
Depuis 10 ans dans la même Mutuelle : "MIEL Mutuelle" à St Etienne, émanation du Groupe CASINO. Depuis 2 ans racheté par le grand groupe mutualiste "Malakoff Humanis".
Toujours le même Contrat depuis 10 ans : "Senior" avec remboursements jusqu'à 120% du tarif SéCu.
Pas de fioriture : remboursement lunettes et dentisterie à minima, chambre individuelle jusqu'à 40 €/jour, soins annexes ostéo ou autres jusqu'à 60€ par an pour le couple.
Il y a 10 ans : 1800 €/an pour le couple. En 2023 : 3700 € pour le couple. Soit le doublement de la prime d'assurance !!!
VOYEZ, nous ne sommes pas du tout, mais pas du tout dans ce que vous annoncez ....

Deux Points complémentaires intéressants :
Je consulte tous les ans les sites WEB de plusieurs Mutuelles ! pour tenter de trouver moins cher.
Je ne trouve que plus cher !!! Y compris ds les petites Mutuelles (bien sûr je compare avec les même prestations offertes, ce qui est une tâche bien difficile et chronophage ...)

Pour être plus près du "Bon Dieu", j'ai été élu Administrateur pour 5 ans dans cette Mutuelle MIEL, et je n'ai manqué aucun Conseil d'Admin.
J'ai été très vite dégouté du "systéme".
J'y ai trouvé de l'entre soi. Aucun réflexe ou procédure dite "Mutualiste" : les privilégiés au niveau des tarifs ne voulant jamais partager les coûts. Tarifs construits en toute discrétion, jamais publiés, selon des catégories différentes de clients. Il ne vous aura pas échappé que vous même n'avez jamais accès à l'ensemble des Tarifs pratiqués : vous n'aurez que LE tarif qui vous est personnel selon les données renseignées.
Ainsi, pour une même cotisation, un même profil de client et un même type de contrat, vous avez plusieurs offres tarifaires, qui peuvent aller du simple au quadruple. Si si, je vous assure (indiscrétions obtenues d'une télé conseillère de la Mutuelle, et d'échanges avec d'autres administrateurs).
Enfin, mais pas exhaustif, il n'y a certes pas d'actionnaires dans une Mutuelle, mais il y a des dirigeants et de hauts cadres très très très bien rémunérés et de plus avec des avantages en nature importants et des notes de frais d'un haut niveau ... Les bénéfices son immédiatement et mensuellement distribués, à l'abri des regards.
Pour infos, pour 2022 les Frais d'Administration de ma Mutuelle approche les 25% des cotisations !

Pour conclure, sujet empoisonné, car toute comparaison semble vaine, ce qui est voulue bien entendu par ce petit monde des pseudo-mutualistes ...

Bien à vous, et merci encore pour vos différents éclairages.

En lisant ceci je me dis que ma mutuelle d'entreprise est finalement transparente. Le taux de remboursement est le même pour tout le monde (sauf prise d'option facultative) et le tarif est un pourcentage du salaire.
Donc oui les hauts revenus contribuent plus que les bas revenus mais au moins si ça va du simple au quadruple on sait l'expliquer.

 

[agra07]

Lectures intéressantes et souvent surprenantes, de tous vos commentaires et apports d'informations.
En vérité je ne me reconnais pas dans la plupart des offres mentionnées.
Voici mon expérience :
Couple H et F de 75 ans
Plusieurs Mutuelles différentes au cours du temps.
Depuis 10 ans dans la même Mutuelle : "MIEL Mutuelle" à St Etienne, émanation du Groupe CASINO. Depuis 2 ans racheté par le grand groupe mutualiste "Malakoff Humanis".
Toujours le même Contrat depuis 10 ans : "Senior" avec remboursements jusqu'à 120% du tarif SéCu.
Pas de fioriture : remboursement lunettes et dentisterie à minima, chambre individuelle jusqu'à 40 €/jour, soins annexes ostéo ou autres jusqu'à 60€ par an pour le couple.
Il y a 10 ans : 1800 €/an pour le couple. En 2023 : 3700 € pour le couple. Soit le doublement de la prime d'assurance !!!
VOYEZ, nous ne sommes pas du tout, mais pas du tout dans ce que vous annoncez ....

Deux Points complémentaires intéressants :
Je consulte tous les ans les sites WEB de plusieurs Mutuelles ! pour tenter de trouver moins cher.
Je ne trouve que plus cher !!! Y compris ds les petites Mutuelles (bien sûr je compare avec les même prestations offertes, ce qui est une tâche bien difficile et chronophage ...)

Pour être plus près du "Bon Dieu", j'ai été élu Administrateur pour 5 ans dans cette Mutuelle MIEL, et je n'ai manqué aucun Conseil d'Admin.
J'ai été très vite dégouté du "systéme".
J'y ai trouvé de l'entre soi. Aucun réflexe ou procédure dite "Mutualiste" : les privilégiés au niveau des tarifs ne voulant jamais partager les coûts. Tarifs construits en toute discrétion, jamais publiés, selon des catégories différentes de clients. Il ne vous aura pas échappé que vous même n'avez jamais accès à l'ensemble des Tarifs pratiqués : vous n'aurez que LE tarif qui vous est personnel selon les données renseignées.
Ainsi, pour une même cotisation, un même profil de client et un même type de contrat, vous avez plusieurs offres tarifaires, qui peuvent aller du simple au quadruple. Si si, je vous assure (indiscrétions obtenues d'une télé conseillère de la Mutuelle, et d'échanges avec d'autres administrateurs).
Enfin, mais pas exhaustif, il n'y a certes pas d'actionnaires dans une Mutuelle, mais il y a des dirigeants et de hauts cadres très très très bien rémunérés et de plus avec des avantages en nature importants et des notes de frais d'un haut niveau ... Les bénéfices son immédiatement et mensuellement distribués, à l'abri des regards.
Pour infos, pour 2022 les Frais d'Administration de ma Mutuelle approche les 25% des cotisations !

Pour conclure, sujet empoisonné, car toute comparaison semble vaine, ce qui est voulue bien entendu par ce petit monde des pseudo-mutualistes ...

Bien à vous, et merci encore pour vos différents éclairages.

Très intéressant votre témoignage.
En vérité, à en juger par le nombre de démarchages par téléphone je me doutais que cette activité d'assurance était très rentable.
Pour ma part je n'ai pas changé de mutuelle depuis près de 10 ans. Les tarifs sont publics et non personnalisés.
Nous payons moins que vous pour des prestations meilleures, raisons probablement pour lesquelles nous n'avons jamais changé de complémentaire santé.
Il est vrai que la comparaison n'est pas simple.
Aujourd'hui, je refuse de répondre à tout démarchage tant que les augmentations annuelles restent raisonnables.
Nota: il s'agit d'une complémentaire santé liée à une branche professionnelle.

 

[agra07]

Bjr nono52,
il ne me semble pas qu'il faille mesurer en % des revenus quels qu'ils soient ! Je ne me verrais pas mesurer le prix du restaurant en % de mes revenus, mais pour le service et qualité rendus. Idem pour des assurances ou mutuelles médicales.
Mais pour répondre en chiffres si cela vous intéresse : cela représente bien plus de 6%.
A 2000 € / an, c'est sûr je ne me plaindrait pas non plus !!!!!!!

Ça me paraît anormalement élevé pour des garanties apparemment médiocres mais il faudrait probablement rentrer dans le détail.

 

[agra07]

En lisant ceci je me dis que ma mutuelle d'entreprise est finalement transparente. Le taux de remboursement est le même pour tout le monde (sauf prise d'option facultative) et le tarif est un pourcentage du salaire.
Donc oui les hauts revenus contribuent plus que les bas revenus mais au moins si ça va du simple au quadruple on sait l'expliquer.

@Pendragon et @bleulargo parlent des complémentaires santé payées individuellement lorsqu'on prend sa retraite par exemple.
Le cas des salariés est très différent pour deux raisons: d'une part les (grandes) entreprises négocient des contrats de groupe bien plus intéressants que ceux destinés aux personnes physiques et d'autre part les employeurs assument une grande partie de la cotisation.
Entre salariés et retraités la comparaison n'a guère de sens.

 

[nono52]

Ça me paraît anormalement élevé pour des garanties apparemment médiocres mais il faudrait probablement rentrer dans le détail.

Agra07,
Beaucoup préfère ne rien faire, chercher, consulter demande des efforts.
La fidélité ne paie pas, le but des assureurs : faire rentrer un maximum d'argent et en sortir le moins possible !
mais c'est plus simple de se plaindre (sport national bien français)

 

[agra07]

Agra07,
Beaucoup préfère ne rien faire, chercher, consulter demande des efforts.
La fidélité ne paie pas, le but des assureurs : faire rentrer un maximum d'argent et en sortir le moins possible !
mais c'est plus simple de se plaindre (sport national bien français)

Pour ma part je préfère miser sur le bon cheval au départ et ne change de monture que si elle n'est plus dans la course.
J'ai certains contrats qui ont plusieurs décennies (véhicules, habitation, opérateur internet,...etc).
Bon, après je reconnais qu'il est bon périodiquement de vérifier si le cheval reste dans la course.