L'intérêt d'ouvrir une AV après 70ans

[fcou95]

Oui, tout à fait mais j'ai considéré par hypothèse que l'abattement de 100 000€ par enfant était consommé par d'autres biens successoraux, ce qui est le plus probable quand on a rempli tous les compartiments de l'assurance vie.

Bonjour à toutes et tous,

j'aimerai solliciter les sachants de ce forum sur le sujet particulier du calcul des droits de succession pour les sommes versées sur un contrat AV après 70 ans (et uniquement ce cas là).

je précise mon propos: 160k€ placés en ass vie sur 2 contrats (pour répartir les fonds entre 2 établissements) ; clause bénéficiaire standard avec 3 bénéficiaires en filiation directe.

une fois les 30,5k d'abattement globaux décomptés sur les 160k versés après 70ans, comment sont taxés sur la succession les 160-30,5k restants ?

- taxation à 20% (filiation directe des bénéficiaires)
- report sur la succession "standard" avec application de l'abattement actuel à 100k€ par héritier , et taxes calculées sur la base des donations précédentes le cas échéant

Je vous remercie d'avance de vos avis éclairés

 

[Buffeto]

une fois les 30,5k d'abattement globaux décomptés sur les 160k versés après 70ans, comment sont taxés sur la succession les 160-30,5k restants ?

extrait de cette page :
La base taxable bénéficie d'une exonération sur les 30 500 premiers euros de versement. Cette exonération est appliquée sur la base globale et non pas par bénéficiaire. Elle concerne, de plus, l'ensemble des contrats de l'assuré, qu'ils soient détenus chez le même assureur ou non.

Enfin, les sommes taxables seront soumises au régime commun du droit des successions avec une fiscalité qui dépend donc de la qualité du bénéficiaire, en termes de taux et d'abattement.

 

[Ezerian]

Exactement,

Du coup, l'abbatement de 30.5k n'est pas partagé équitablement entre les 3 bénéficiaires.

C'est le premier qui rempli les papiers qui prend l'abbatement et les autres n'ont rien. C'est ensuite aux 3 bénéficiaires de s'arranger.

De plus, il faut faire attention si les contracts ne sont pas ouvert chez les mêmes assureurs à cocher comme quoi, vous avez déjà fait une déclaration fiscale ailleurs.

Par contre, l'ensemble des plus des plus values est exonérées.

Cordialement,
Nicolas Salsou

 

[louxor87]

Bonjour à tous
Je suis admirative de la facilité avec laquelle la très grande majorité d'entre vous parle de ce sujet. J'essaie de "m'accrocher" pour comprendre ma propre situation que je me permets de vous soumettre.
1- Mon conjoint pacsé a eu 70 ans fin sept 21; il a 3 AV, dont je suis la seule bénéficiaire, ouvertes pour la plus ancienne il y a 13 ans et la plus récente il y a 3 ans. Depuis l'ouverture de cette 3ème AV il ne fait plus de versement que sur cette dernière et a continué après ses 70 ans. Le total des versements et gains sur les 3 AV est d'environ 40000€ (dont 2400 versés depuis ses 70 ans) Donc en tant que bénéficiaire je n'aurai aucune imposition et recevrait la totalité des versements et des gains.

2- Moi j'aurai 70 ans ce mois-ci: j'ai 4 AV uniquement en euros (la plus ancienne a 13 ans et la plus récente 3 ans) dont mon conjoint est l'unique bénéficiaire. Depuis environ un an je n'effectue plus de versements sur aucune AV. Le total des versements et gains des 4 AV est d'environ 200000 €, donc au dessus de l'exonération de 152500€.
Mon AV qui rapporte le moins depuis 2 ans n'a que 5ans (cette année 1,31% nets) et la seule qui a plus de 8 ans a eu un taux de 2,1% net cette année, contre 1,55% net l'an dernier.

Donc ma question est : avant mon 70ème anniversaire, serait-il intéressant que je ferme l'AV qui rapporte le moins (même si elle n'a pas 8 ans) pour mettre une partie de l'argent sur celle qui est la plus intéressante (2,75% cette année) pour ne pas dépasser les 152500€ et après mes 70 ans ouvrir une nouvelle AV pour y placer 30500€ ?
J'espère que mon discours n'est pas trop confus
Merci à celles ou ceux qui voudront bien me conseiller

 

[Buffeto]

Donc ma question est : avant mon 70ème anniversaire, serait-il intéressant que je ferme l'AV qui rapporte le moins (même si elle n'a pas 8 ans)

et donc accepter de payer le PFL ?

pour mettre une partie de l'argent sur celle qui est la plus intéressante (2,75% cette année) pour ne pas dépasser les 152500€ et après mes 70 ans ouvrir une nouvelle AV pour y placer 30500€ ?

sinon oui l'idée de ne pas dépasser les 152 500 € est bonne

 

[jodel140]

sinon oui l'idée de ne pas dépasser les 152 500 € est bonne

... quitte à verser moins de façon à laisser un peu de place pour les intérêts et PV. D'accord, c'est difficile de prévoir combien ...

 

[louxor87]

Merci beaucoup pour vos réponses. Je n'aurais pas pensé à "laisser un peu de place " pour les intérêts et PV

 

[bleulargo]

Bonjour, après avoir suivi cette discussion, j'espère être ds le bon fil pour ma question : AV après 70 ans !

J'ai décidé de fermer définitivement mes 2 AV Euros "Eurossima" ouverts chez BOURSORAMA.
Rendement vraiment "nul" : 1,30 % en 2022, hors prélèvements sociaux. Voyez ce qu'il reste, en comparaison des résultats 2022 des AV Euros ! (idem années précédentes bien sûr)
Mais finalement, dois-je les fermer définitivement, ou simplement les vider à 95% et les garder ouverts au cas ou ... ??

Ma femme et moi, titulaires des ces AV, avons dépassé 70 ans.
AV ouvertes en février 2011 (donc plus de 8 ans) avec des versements uniques : aucun versements en capital depuis 2011.
Mon AV a atteint 23.000 € à fin 2022; celle de ma femme est à 1.200 €.

En liquidant ces 2 AV, je vais replacer l'ensemble de l'épargne atteinte sur 2 nvelles AV Euros chez GARANCE en toute vraisemblance ... (avec possibilités d'Unités de Compte)

Alors QUESTION : ais-je intérêt à garder les 2 AV Eurossima ouvertes en laissant 100 € sur chacune en capital, et pour quelles raisons pratiques (sans doute uniquement fiscales ?) ???

Un ou plusieurs membres pour me répondre ? Merci par avance.

 

[lopali]

Bonjour,

En liquidant ces 2 AV, je vais replacer l'ensemble de l'épargne atteinte sur 2 nvelles AV Euros chez GARANCE en toute vraisemblance ... (avec possibilités d'Unités de Compte)

Sur l'AV Boursorama Vie, vous pouvez aussi avoir des UC. Il y a 410 supports contre une quarantaine chez Garance aux dernières nouvelles.

https://www.moneyvox.fr/epargne/boursorama-banque/boursorama-vie

Alors QUESTION : ais-je intérêt à garder les 2 AV Eurossima ouvertes en laissant 100 € sur chacune en capital, et pour quelles raisons pratiques (sans doute uniquement fiscales ?) ???

Comparez les frais divers, frais d'arbitrage, frais sur les versements et de gestion des UC. Chez Bourso, c'est respectivement pour les trois derniers 0%, 0% et 0,75%.

En ouvrant une nouvelle AV, vous perdez l'avantage fiscal acquis au bout de 8 années de détention.

Cdlt.

 

[lopali]

Contrat d'AV Garance :

Frais sur les versements : 1% max
Frais de gestion des UC : 0,6%
Frais d'arbitrage : 0%

 

[lopali]

Vous avez regardé LinXea Spirit ?

https://www.moneyvox.fr/epargne/linxea/linxea-spirit

 

[bleulargo]

Bonjour,

Sur l'AV Boursorama Vie, vous pouvez aussi avoir des UC. Il y a 410 supports contre une quarantaine chez Garance aux dernières nouvelles.

https://www.moneyvox.fr/epargne/boursorama-banque/boursorama-vie


Comparez les frais divers, frais d'arbitrage, frais sur les versements et de gestion des UC. Chez Bourso, c'est respectivement pour les trois derniers 0%, 0% et 0,75%.

En ouvrant une nouvelle AV, vous perdez l'avantage fiscal acquis au bout de 8 années de détention.

Cdlt.

Merci lopali,
Je suis déjà détenteur de la 2ème AV de BOURSORAMA VIE : "EuroExclusif", que je conserve. Donc avec accès possible aux nombreuses UC proposées comme vous le rappelez.
De fait, je ne suis pas très chaud pour les UC ... ce n'est pas ma priorité.
Et comme vous le dites, je suis aussi sensible aux différents frais liès aux UC. Pas toujours facile à trouver et comprendre d'ailleurs. D'ou mes freins.
Je note que je renonce à l'avantage fiscal de ces 2 AV. C'est sûr. Mais pour un placement somme toute modeste et surtout un rendement assez nul.
Alors, est-ce grave pour l'avenir ?

 

[lopali]

Merci lopali,
Je suis déjà détenteur de la 2ème AV de BOURSORAMA VIE : "EuroExclusif", que je conserve. Donc avec accès possible aux nombreuses UC proposées comme vous le rappelez.

Alors, est-ce grave pour l'avenir ?

Si vous avez une autre AV chez Bourso de plus de 8 ans que vous allez conserver, je ne vois pas non plus l'intérêt de garder les deux.

 

[Nature]

Par bénéficiaire ces 24750 rentreront dans l'abattement successoral de 100 000 euros par enfant

site moneyvox:
Enfin, les sommes taxables seront soumises au régime commun du droit des successions avec une fiscalité qui dépend donc de la qualité du bénéficiaire, en termes de taux et d'abattement.
En savoir plus : https://www.moneyvox.fr/assurance-vie/fiscalite-deces.php

Je viens de lire ce sujet que que je ne connaissais pas, et j'ai pu y apprendre plusieurs choses. Par contre, j'ai une question car un flou persiste en moi.

- Une assurance vie avec 100 K€ déposés après 70 ans
- Avec un seul bénéficiaire sur celle-ci
- La succession comporte 2 ou 3 héritiers (à titre d'exemple)
- Donc 100 000 - 30 500 = 69 500 euros taxables
- Droits de successions à 30 % (à titre d'exemple)
Cela veut donc dire que seul le bénéficiaire devra payer des droits de successions à 30 % sur ces 69 500 euros ? Ou est-ce que cette somme est basculée dans l'actif successoral, subira 30% de droits et le solde sera partagé avec tous les héritiers ?

Question naïve certes, mais c'est juste pour être sûr d'avoir bien compris.

 

[Buffeto]

Cela veut donc dire que seul le bénéficiaire devra payer des droits de successions à 30 % sur ces 69 500 euros ? Ou est-ce que cette somme est basculée dans l'actif successoral, subira 30% de droits et le solde sera partagé avec tous les héritiers ?

Question naïve certes, mais c'est juste pour être sûr d'avoir bien compris.

l'assurance vie se transmet hors succession ......
donc tu as ta réponse

 

[Nature]

l'assurance vie se transmet hors succession ......
donc tu as ta réponse

C'est ce que j'avais compris, mais les tournures de phrases par moment me laissaient une ambiguïté, d'où ma question.
En outre, je me disais que cela contournerait la volonté du défunt qui aurait souhaité avantager un bénéficiaire si versement dans l'actif successoral.

Merci pour ta réponse !

 

[moietmoi]

- Donc 100 000 - 30 500 = 69 500 euros taxables
- Droits de successions à 30 % (à titre d'exemple)

pas exactement..
car cela dépend du lien de parenté entre le défunt et le bénéficiaire;
si c'est un neveu par exemple et que ce neveu n' a pas hérité d'autre chose dans la succession, il y aura l'abattement de 7967 euros puis les droits à 55%, donc ce seront 69500-7967=61533 euros qui seront à 55% de droits

 

[anya]

Dans mon esprit, dans la succession il y aura 2 parties :
. la 1ère concerne l'actif general de la succession donc les 2 ou 3 héritiers avec 30 % des droits

. la 2e qui s'ajoutera à l'héritier bénéficiaire de l'A.V. et " à lui seul " avec des droits à 20 % (sur les 69.500)
du fait des versements sur A.V. APRES 70 ans.

 

[moietmoi]

2e qui s'ajoutera à l'héritier bénéficiaire de l'A.V. et " à lui seul " avec des droits à 20 % (sur les 69.500)
du fait des versements sur A.V. APRES 70 an

ce n'est pas comme cela:

La règle est celle indiquée par moneyvox
"La base taxable bénéficie d'une exonération sur les 30 500 premiers euros de versement. Cette exonération est appliquée sur la base globale et non pas par bénéficiaire. Elle concerne, de plus, l'ensemble des contrats de l'assuré, qu'ils soient détenus chez le même assureur ou non.

Enfin, les sommes taxables seront soumises au régime commun du droit des successions avec une fiscalité qui dépend donc de la qualité du bénéficiaire, en termes de taux et d'abattement"

Étant précisé que la base taxable est la valeur des versements ( et pas du contrat)

 

[agra07]

ce n'est pas comme cela:

Pas très claires les explications qui suivent

La règle est celle indiquée par moneyvox
"La base taxable bénéficie d'une exonération sur les 30 500 premiers euros de versement.

OK, c'est connu.

Cette exonération est appliquée sur la base globale et non pas par bénéficiaire.

OK c'est connu.

Elle concerne, de plus, l'ensemble des contrats de l'assuré, qu'ils soient détenus chez le même assureur ou non.

OK c'est connu.

Enfin, les sommes taxables seront soumises au régime commun du droit des successions avec une fiscalité qui dépend donc de la qualité du bénéficiaire, en termes de taux et d'abattement"

OK c'est connu

Étant précisé que la base taxable est la valeur des versements ( et pas du contrat)

OK c'est connu.
Tout ceci étant rappelé, il me semble que tu ne réponds pas précisément à la question posée par @anya en p 158.
Dans l'exemple proposé, il y a un seul bénéficiaire de l'AV et ce bénéficiaire est aussi héritier.
Doit-on comprendre qu'après les abattements de l'AV, le solde imposable s'ajoutera à sa part d'héritage et sera imposé avec l'abattement sur les successions (par exemple 100k€ de parents à enfant)?