L'intérêt d'ouvrir une AV après 70ans

[jodel140]

Oui, très juste. Merci. Bon faut quand même pas trop s'approcher de la DLU (la mienne) afin de garder une capacité intellectuelle suffisante pour gérer l'usine !

 

[moietmoi]

il est toujours dommage de fermer un contrat de plus de 8 ans d'age

Pour certaines bouteilles, il vaut mieux les ouvrir....

 

[moietmoi]

Oui, très juste. Merci. Bon faut quand même pas trop s'approcher de la DLU (la mienne) afin de garder une capacité intellectuelle suffisante pour gérer l'usine !

c'est une vraie question que je me pose quant à mes montages pour des investissements immobiliers....

 

[paal]

C'est mon raisonnement. C'est pour cela que je fais le tour de la question ... à l'avance

Si vous y laissez le minimum contractuel (ou une petite somme disons 500 Euros), ce n'est plus un contrat fermé, c'est juste un contrat en très forte réduction ....

Après c'est au fisc de considérer que les 500 Eur ne sont constitués que de capital, mais sur un contrat peu performant, cela n'ira pas bien loin .....

 

[paal]

Pour certaines bouteilles, il vaut mieux les ouvrir....

Certes, mais cela c'est normalement uniquement lorsque vous estimez que le contenu de la bouteille risque de voir son apogée se dégrader ....

 

[moietmoi]

Certes, mais cela c'est normalement uniquement lorsque vous estimez que le contenu de la bouteille risque de voir son apogée se dégrader ...

ou plus simplement lorsque le besoin se fait sentir, comme un rachat partiel d'une AV.....

 

[paal]

ou plus simplement lorsque le besoin se fait sentir, comme un rachat partiel d'une AV.....

Mais lorsque l'on n'a pas ce besoin, et que le solde du compte courant suffit à couvrir de mois en mois les besoins courants ???

Perso, et lorsque e procède à un rachat partiel, c'est essentiellement dans une visée fiscale où pour épurer les PS résiduels qui se trouvent dans un contrat ....

 

[NO2256]

Pourquoi attendre les 70 ans si vous n’êtes pas encore au maximum pour les av avant 70? L’opportunité d’y verser sera définitivement perdue alors que celle de verser après 70 sera toujours disponible.

Et bien, je continue à verser sur les AV déjà ouvertes et cela jusqu'à 70 ans. Ensuite, elles vivront leur vie avec des retraits si besoin mais sans versement supplémentaire. Je veux simplifier la succession pour mes enfants comme cela a été le cas pour celle de ma mère. Donations + AVs + nue-propriété des biens immobiliers, le notaire et les services fiscaux n'auront rien à gratter sur un patrimoine qui aura été suffisamment taxé de mon vivant...

 

[jodel140]

Donations + AVs + nue-propriété des biens immobiliers

+1 … stratégie identique

 

[paal]

Pourquoi attendre les 70 ans si vous n’êtes pas encore au maximum pour les av avant 70 ?

Mais rien ne dit qu'il ait renoncé à procéder à des versements sur l'un ou l'autre de ses contrats actuels, et ceci jusqu'à l'avant veille de son 70ème anniversaire ....

L’opportunité d’y verser sera définitivement perdue alors que celle de verser après 70 sera toujours disponible.

Ce qu'indique NONO56, c'est qu'il :
- approche des 70 ans ; cela peut être dans 2 ans, comme dans les premiers mois de 2022
- a prévu d'ouvrir une A-V quand il aura dépassé ce cap, donc une fois ses 70 ans révolus ....

C'est du moins ainsi que 'interprète son post ....

 

[pepa]

Mais rien ne dit qu'il ait renoncé à procéder à des versements sur l'un ou l'autre de ses contrats actuels, et ceci jusqu'à l'avant veille de son 70ème anniversaire ....


Ce qu'indique NONO56, c'est qu'il :
- approche des 70 ans ; cela peut être dans 2 ans, comme dans les premiers mois de 2022
- a prévu d'ouvrir une A-V quand il aura dépassé ce cap, donc une fois ses 70 ans révolus ....

C'est du moins ainsi que 'interprète son post ....

Bonjour,
Je suis loin d'avoir lu tout ce qui précède et même si je l'avais lu, j'en aurais pas compris la moitié, j'annonce donc la couleur de mon ignorance qui de temps en temps, se pique d'un peu de curiosité mais se décourage aussi sec en constatant toutes les subtilités du domaine financier que n'ai pas l'esprit et l'énergie de vouloir intégrer, aussi je n'apporterai pas grand-chose aux échanges experts que je ne peux alimenter.
Donc juste une ou deux petites questions :
Sur un autre post personnel, je crois que paom5356 m'indiquait que je pouvais ouvrir un voire deux AV après 70 ans. Mais rajoutait que si possible je ne les ouvre pas au CA.
Je n'ai rien ouvert pour l'instant.
Mais comme je fustige mon esprit pour qu'il soit un peu plus accomodant sur ces questions que je laisse toujours en suspens, je voudrais finalement passer peut-être à l'action et donc ma question
Quelles sont les meilleures AV en fonds Euros si on ne veut pas risquer le peu qu'on a, et quelle banque sélectionner ?
Merci pour vos infos pertinentes.

 

[paal]

Bonjour,
Je suis loin d'avoir lu tout ce qui précède et même si je l'avais lu, j'en aurais pas compris la moitié, j'annonce donc la couleur de mon ignorance qui de temps en temps, se pique d'un peu de curiosité mais se décourage aussi sec en constatant toutes les subtilités du domaine financier .....

Nous pouvons tout à fait comprendre que pour un néophyte, le domaine puisse présenter une certaine complexité, mais c'est le propre de nos têtes pensantes que de s'ingénier à nous compliquer des choses qui pourraient se présenter de façon plus simple ....

Mais comme je fustige mon esprit pour qu'il soit un peu plus accommodant sur ces questions que je laisse toujours en suspens, je voudrais finalement passer peut-être à l'action et donc ma question

Quelles sont les meilleures AV en fonds Euros si on ne veut pas risquer le peu qu'on a, et quelle banque sélectionner ?
Merci pour vos infos pertinentes.

Alors primo, des contrats ne comportant que des fonds exclusivement en Euros, il va y en avoir de moins en moins, puisque les assureurs souhaitent tous s'en éloigner et qu'ils utilisent chacun à leur façon des méthodes pour décourager les épargnants de se construire des positions importantes sur de tels fonds ....

Ensuite, un contrat d'assurance-vie cela se souscrit chez un courtier en ligne, et au pire chez une banque en ligne qui jouera le rôle de courtier ; mais surtout pas chez une banque traditionnelle, dite banque en dur dans notre jargon d'initié, qui va vous décompter des frais de tous ordres ....

Enfin, et lorsque l'on dépasse les 70 ans (voire quelque temps avant pour faire courir le délai fiscal permettant des rachats à bon compte), ouvrir de nouveaux contrats spécifiques destinés à recevoir les primes qui seront versées dès le 70ème anniversaire révolu du souscripteur ; on peut aller jusqu'à ouvrir 3 contrats (mais ce n'est pas limité) afin de diversifier les supports en UC de toute nature, puis de les laisser évoluer durant les premières 2 ou 3 années, afin d'apprécier leur performance ....

Mais j'ai déjà expliqué l'intérêt de cette technique (Voir mon post sur le sujet numéro 100 sur cette file)

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/linteret-douvrir-une-av-apres-70ans.29640/page-10

 

[agra07]

Et je vais donc suivre les conseils de cet excellent article d'un site que je consulte fréquemment:
[lien réservé abonné]Merci à tous pour vos contributions

Désolé, mais j'ai des doutes sur cette stratégie. Je croyais que le montant de 30 500€ s'appréciait tous contrats confondus. Dès lors le fait d'ouvrir un ou deux contrats après 70 ans ne changerait rien.
Mais je peux me tromper.

 

[jodel140]

Dès lors le fait d'ouvrir un ou deux contrats après 70 ans ne changerait rien

Hé bien
- tu en ouvres 1 sur lequel tu places 30'500 et que tu ne touches plus jamais en apports/retrait (sauf nécessité impérieuse)
- tu en ouvres 1 ou plusieurs autres avec lesquels tu peux encore faire du trading AV sans te préoccuper de l'incidence fiscale apports/retraits/revenus dans une optique de gestion de trésorerie par exemple.
Je te concède que c'est pas très excitant ...
C'est un peu comme avec le Viazac (dosé moitié Viagra, moitié Prozac), tu bandes pas beaucoup ... mais tu t'en fout ...

 

[agra07]

Quelles sont les meilleures AV en fonds Euros si on ne veut pas risquer le peu qu'on a, et quelle banque sélectionner ?
Merci pour vos infos pertinentes.

Je cite celles que je connais: la GMF (pas de contrainte d'achat d'UC, frais de versement de 2%, négociables), l'AFER (pas d'obligation d'achat d'UC, frais de versement de 0,5%, non négociables), la MIF (possibilité de verser sans frais avec 30% minimum investis sur des UC par exemple des parts de SCPI de bonne qualité à condition d'avoir devant vous de l'ordre de 5 ou 6 années), Linxea, Fortuneo, Bforbank (pour ces dernières vous devez acheter obligatoirement un pourcentage d'UC qui peuvent être aussi des parts de SCPI) et d'autres que je ne connais pas.

 

[agra07]

Hé bien
- tu en ouvres 1 sur lequel tu places 30'500 et que tu ne touches plus jamais en apports/retrait (sauf nécessité impérieuse)
- tu en ouvres 1 ou plusieurs autres avec lesquels tu peux encore faire du trading AV sans te préoccuper de l'incidence fiscale apports/retraits/revenus dans une optique de gestion de trésorerie par exemple.

J'ai bien compris, mais le fisc a les moyens de savoir que tu as versé plus de 30500€ après tes 70ans.
Si tu as souscrit deux AV à hauteur de 71000€ et qui te reste 80 000€ à la fin, pourquoi ne pourrais-tu pas être imposé sur 71 000€.
La vrai question qui se pose à mon sens est le sort des rachats et versements successifs après 70ans et il me semble avoir lu que la fiscalité n'était pas favorable à l'épargnant, les rachats n'étant pas a priori déduits des versements. Ceci reste à confirmer.

Je te concède que c'est pas très excitant ...
C'est un peu comme avec le Viazac (dosé moitié Viagra, moitié Prozac), tu bandes pas beaucoup ... mais tu t'en fout ...

 

[jodel140]

tu as versé plus de 30500€ après tes 70ans

Non sur la 1ère tu verses strictement 30'500 pas plus. Et tu fais travailler cette AV uniquement par arbitrage. Cela à le mérite d'isoler ce contrat qui matérialise ton opération de défiscalisation successorale après 70 ans.
Pour la 2ème et/ou la 3ème et plus, elles ne sont que des supports financiers de travail dont la valeur à ton décès n’échapperont bien sûr pas aux droits de succession (capital + intérêts). Mais tu les auras isolé ce qui simplifie tes calculs prévisionnels de droits de succession.

 

[benjea]

Je pense qu'au décès, il vaut mieux qu'il ne reste que celle de 30500 et que les autres aient été rachetées... c'est ce que paal avait expliqué me semble-t-il...

 

[Ezerian]

Non sur la 1ère tu verses strictement 30'500 pas plus. Et tu fais travailler cette AV uniquement par arbitrage. Cela à le mérite d'isoler ce contrat qui matérialise ton opération de défiscalisation successorale après 70 ans.
Pour la 2ème et/ou la 3ème et plus, elles ne sont que des supports financiers de travail dont la valeur à ton décès n’échapperont bien sûr pas aux droits de succession (capital + intérêts). Mais tu les auras isolé ce qui simplifie tes calculs prévisionnels de droits de succession.

Eux, c'est erroné.

Les intérêts issues des versements après 70 ans échapperont bien sur aux droits de succession.

Bonne journée.

 

[jodel140]

Je pense qu'au décès, il vaut mieux qu'il ne reste que celle de 30500 et que les autres aient été rachetées... c'est ce que paal avait expliqué me semble-t-il...

… si tu l’es as rachetées elles sont rentrées dans ton patrimoine … non ? Cela ne change donc pas grand chose …