Les SCPI

[Pascal 75]

Comme Touati celui-là.
A force d'avoir tort, il finira bien par avoir raison.

qq serait-il abonné ?
Je suis bien d'accord avec @TranquilouBillou mais néanmoins curieux de lire ses arguments ...

 

[Pascal 75]

Pour notre ami @Richard 1er ;

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[ZeNeoPhyte]

J'ai constaté une baisse provisoire sur le dividende PFO entre le T2 et le T3, de l'ordre de 7%.
On maintient à peine le même taux de distribution en utilisant le nouveau prix de part.

ca peut être expliqué aussi par une distribution non uniforme sur l'année, la part des revenus financiers...
On verra bien au T4

 

[ZeNeoPhyte]

J'ai constaté une baisse provisoire sur le dividende PFO entre le T2 et le T3, de l'ordre de 7%.
On maintient à peine le même taux de distribution en utilisant le nouveau prix de part.

ca peut être expliqué aussi par une distribution non uniforme sur l'année, la part des revenus financiers...
On verra bien au T4

il s'agit effectivement d'un acompte, donc attendons janvier pour juger.
[lien réservé abonné]

 

[Pascal 75]

Info :

On en sait désormais davantage sur l’état de la liquidité du marché des SCPI. Depuis cet été et la forte baisse de prix affectant principalement certaines grosses SCPI de bureaux [lien réservé abonné], beaucoup d’épargnants mais aussi d’investisseurs institutionnels ont essayé de sortir [lien réservé abonné], souvent sans succès car leurs ordres de retrait n’ont pas rencontré de contrepartie grâce aux souscriptions. Ces problèmes de de liquidité [lien réservé abonné] sont cependant largement concentrés sur des SCPI avec des taux de distribution décevants qui ne collectent plus, parfois depuis de longs mois.

Le marché des SCPI avait été confronté à une hausse des demandes de rachats de parts dès le début de l’année 2023 mais la situation s’est fortement dégradée depuis cet été. L'Association française des Sociétés de Placement Immobilier (ASPIM) a ainsi comptabilisé au troisième trimestre 2023 des ordres de rachats pour 1,7 milliard d’euros, montant équivalent en prix de souscription à 1,85% de la capitalisation du marché. En comparaison, ce taux de rotation se limitait à 1,2% sur l’ensemble du premier semestre 2023 et à seulement 0,8% en moyenne par semestre en 2022.

Même pas 30% de la demande de retrait a été compensée​

Sur ce montant demandé de 1,7 milliard d’euros, seuls 500 millions d’euros de rachats de parts ont pu être compensés sur le trimestre par les nouvelles souscriptions ou par les collectes passées non investies pour certaines SCPI, soit même pas 30% de la demande. Au 30 septembre 2023, la valeur des parts en attente de retrait se montait donc encore à 1,2 milliard, soit 1,3% de la capitalisation du marché à comparer à seulement 0,35% trois mois auparavant.

L’ASPIM souligne cependant que la situation des parts en attente est très contrastée selon les SCPI. A fin septembre, sur un total de 212 SCPI, 98 SCPI gérées par 17 sociétés de gestion avaient des parts en attente de rachat mais 114 SCPI gérées par 38 sociétés de gestion n’avaient aucune part en attente de rachat à la même date.

Fort ralentissement de la collecte​

C’est bien sûr cette grosse moitié de SCPI sans parts en attente de rachat qui a réalisé l’essentiel de la collecte brute du troisième trimestre 2023 : 1,06 milliard d'euros, soit 78% de l’ensemble des souscriptions. La collecte nette a fortement ralenti sur le trimestre à 852 millions d’euros mais elle s’élève encore à 4,8 milliards d’euros depuis le début de l’année.

L’autre fait marquant, c’est la répartition de cette collecte qui a profondément changé depuis quelques mois. Au troisième trimestre, les SCPI « diversifiées » ont capté 43% des souscriptions brutes, la part des SCPI de bureaux chutant à 28%. Des chiffres qui masquent d'ailleurs une collecte totalement à l’arrêt pour certaines SCPI historiques de bureaux mais aussi quelques SCPI de commerces.

Des taux de distribution stables en moyenne​

Toujours pas d’inquiétudes en revanche, et c’est l’enjeu principal s’agissant de produit de rendement à long terme, sur les taux de distribution des dividendes. L’ASPIM note que le taux de distribution moyen servi par les SCPI, toutes catégories confondues, s’établit à 3,25 % sur les trois premiers trimestres 2023 et assure que cette tendance permet d’anticiper un taux annuel proche de celui de 2022 (4,53% en moyenne). Mais là encore, les écarts risquent de se creuser entre les SCPI les moins performantes et les plus jeunes et agiles qui seront au-dessus de 6% de rendement brut de fiscalité étrangère, voire même de 7% pour certaines...

 

[lebadeil]

Citation du jour ....

"On a toujours tort d'essayer d'avoir raison devant des gens qui ont toutes les bonnes raisons de croire qu'ils n'ont pas tort !” - Raymond Devos

 

[moietmoi]

Bonjour,
à propos de la la valorisation: si quelqu'un arrive à expliquer comment une scpi qui chute de 17% garde un rendement identique, tout en me disant que les loyers à venir ne sont pas pris en compte dans la valorisation de la scpi, je le félicite !

 

[Nature]

Info :

On en sait désormais davantage sur l’état de la liquidité du marché des SCPI. Depuis cet été et la forte baisse de prix affectant principalement certaines grosses SCPI de bureaux [lien réservé abonné], beaucoup d’épargnants mais aussi d’investisseurs institutionnels ont essayé de sortir [lien réservé abonné], souvent sans succès car leurs ordres de retrait n’ont pas rencontré de contrepartie grâce aux souscriptions. Ces problèmes de de liquidité [lien réservé abonné] sont cependant largement concentrés sur des SCPI avec des taux de distribution décevants qui ne collectent plus, parfois depuis de longs mois.

Le marché des SCPI avait été confronté à une hausse des demandes de rachats de parts dès le début de l’année 2023 mais la situation s’est fortement dégradée depuis cet été. L'Association française des Sociétés de Placement Immobilier (ASPIM) a ainsi comptabilisé au troisième trimestre 2023 des ordres de rachats pour 1,7 milliard d’euros, montant équivalent en prix de souscription à 1,85% de la capitalisation du marché. En comparaison, ce taux de rotation se limitait à 1,2% sur l’ensemble du premier semestre 2023 et à seulement 0,8% en moyenne par semestre en 2022.

Même pas 30% de la demande de retrait a été compensée​

Sur ce montant demandé de 1,7 milliard d’euros, seuls 500 millions d’euros de rachats de parts ont pu être compensés sur le trimestre par les nouvelles souscriptions ou par les collectes passées non investies pour certaines SCPI, soit même pas 30% de la demande. Au 30 septembre 2023, la valeur des parts en attente de retrait se montait donc encore à 1,2 milliard, soit 1,3% de la capitalisation du marché à comparer à seulement 0,35% trois mois auparavant.

L’ASPIM souligne cependant que la situation des parts en attente est très contrastée selon les SCPI. A fin septembre, sur un total de 212 SCPI, 98 SCPI gérées par 17 sociétés de gestion avaient des parts en attente de rachat mais 114 SCPI gérées par 38 sociétés de gestion n’avaient aucune part en attente de rachat à la même date.

Fort ralentissement de la collecte​

C’est bien sûr cette grosse moitié de SCPI sans parts en attente de rachat qui a réalisé l’essentiel de la collecte brute du troisième trimestre 2023 : 1,06 milliard d'euros, soit 78% de l’ensemble des souscriptions. La collecte nette a fortement ralenti sur le trimestre à 852 millions d’euros mais elle s’élève encore à 4,8 milliards d’euros depuis le début de l’année.

L’autre fait marquant, c’est la répartition de cette collecte qui a profondément changé depuis quelques mois. Au troisième trimestre, les SCPI « diversifiées » ont capté 43% des souscriptions brutes, la part des SCPI de bureaux chutant à 28%. Des chiffres qui masquent d'ailleurs une collecte totalement à l’arrêt pour certaines SCPI historiques de bureaux mais aussi quelques SCPI de commerces.

Des taux de distribution stables en moyenne​

Toujours pas d’inquiétudes en revanche, et c’est l’enjeu principal s’agissant de produit de rendement à long terme, sur les taux de distribution des dividendes. L’ASPIM note que le taux de distribution moyen servi par les SCPI, toutes catégories confondues, s’établit à 3,25 % sur les trois premiers trimestres 2023 et assure que cette tendance permet d’anticiper un taux annuel proche de celui de 2022 (4,53% en moyenne). Mais là encore, les écarts risquent de se creuser entre les SCPI les moins performantes et les plus jeunes et agiles qui seront au-dessus de 6% de rendement brut de fiscalité étrangère, voire même de 7% pour certaines...

Peut-être que citer tes sources serait opportun pour le journal/site ou les auteurs, sinon on risque ne plus pouvoir reproduire d'articles sur ce forum : Article concerné [lien réservé abonné]
En effet, je me suis vu censurer sur ce forum un article que j'avais copié-collé, et l'on m'avait conseillé de mettre les sources.

J'avais d'ailleurs posé la question en MP à @Buffeto qui m'avait donné la réponse et la clé :

 

[Pascal 75]

Peut-être que citer tes sources serait opportun pour le journal/site ou les auteurs, sinon on risque ne plus pouvoir reproduire d'articles sur ce forum : Article concerné [lien réservé abonné]
En effet, je me suis vu censurer sur ce forum un article que j'avais copié-collé, et l'on m'avait conseillé de mettre les sources.

J'avais d'ailleurs posé la question en MP à @Buffeto qui m'avait donné la réponse et la clé :

Afficher la pièce jointe 21931

Tu as raison.
Il s'agit de "Boursier.com".

Au demeurant je reçois pas mal de courriers en ce moment me disant que mes demandes de retrait (réalisées en juillet/aout) n'ont pas pu être honorés pour l'instant
Pas etonnant ...

 

[lebadeil]

Au demeurant je reçois pas mal de courriers en ce moment me disant que mes demandes de retrait (réalisées en juillet/aout) n'ont pas pu être honorés pour l'instant
Pas etonnant ...

Pour des SCPI en AV ou en direct ?

 

[Pascal 75]

Pour des SCPI en AV ou en direct ?

Direct.
Aucun pbl en AV (pour l'instant)

 

[ba7872]

Un petit article assez général qui explique un peu l'historique des SCPI et comment on en est arrivé à la situation actuelle (ça change des articles habituels qu'on voit fleurir en ce moment et qui rabâchent tous la même chose)
[lien réservé abonné]

 

[ba7872]

Bonjour,
à propos de la la valorisation: si quelqu'un arrive à expliquer comment une scpi qui chute de 17% garde un rendement identique, tout en me disant que les loyers à venir ne sont pas pris en compte dans la valorisation de la scpi, je le félicite !

Tout simplement parce que le taux de distribution (TD) d'une SCPI se calcule par rapport à la valeur du prix de souscription au 1er janvier.

 

[moietmoi]

Tout simplement parce que le taux de distribution (TD) d'une SCPI se calcule par rapport à la valeur du prix de souscription au 1er janvier.

Ce qui veut dire qu'il va monter en flèche sur 2024?

 

[KRESBOU]

Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur ce forum et je viens solliciter votre avis. J'ai investi dans la SCPI Rivoli Patrimoine(90 Parts ) en 2020 et je constate une perte de 12% en juin 2023. Je me demande s'il est préférable de vendre mes parts ou de les conserver.


J'ai un horizon d'investissement long terme, mais je suis un peu inquiet de la situation actuelle des marchés financiers. Je sais que les SCPI sont des placements immobiliers qui sont généralement résilients, mais je ne suis pas sûr de vouloir subir une nouvelle perte.

Qu'en pensez-vous ? Faut-il attendre le T4 2023 pour voir si la situation se redresse, ou est-il préférable de vendre maintenant ?

Merci pour votre aide.

 

[Philou75]

Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur ce forum et je viens solliciter votre avis. J'ai investi dans la SCPI Rivoli Patrimoine(90 Parts ) en 2020 et je constate une perte de 12% en juin 2023. Je me demande s'il est préférable de vendre mes parts ou de les conserver.


J'ai un horizon d'investissement long terme, mais je suis un peu inquiet de la situation actuelle des marchés financiers. Je sais que les SCPI sont des placements immobiliers qui sont généralement résilients, mais je ne suis pas sûr de vouloir subir une nouvelle perte.

Qu'en pensez-vous ? Faut-il attendre le T4 2023 pour voir si la situation se redresse, ou est-il préférable de vendre maintenant ?

Merci pour votre aide.

Bonjour, vous avez investi en immobilier hier et vous voulez déjà sortir??? De plus vous dites que vous êtes LT donc quelle est votre inquiétude ?
Auriez-vous formulé la même question avec de l’immobilier physique acheté hier?
Je suis stupéfait par le nombre de personne qui se sépare de leur SCPI parce que le vent tourne. Le pire c’est qu’ils savent qu’il faut être long terme pour ce genre d’investissement mais bon on regarde quand même au jour le jour la valeur de la part. Des hauts et des bas dans l’immobilier comme tous placements, les arbres ne montent pas jusqu’au ciel. Pour ma part ni chaud ni froid cette baisse.

 

[KRESBOU]

mes craintes sur les SCPI de bureaux ,avec l'essor du télétravail et de l'intelligence artificielle. Ces deux tendances ont le potentiel de supprimer des postes de bureau , notamment dans les secteurs où les tâches sont répétitives et peuvent être automatisées.

 

[Philou75]

mes craintes sur les SCPI de bureaux ,avec l'essor du télétravail et de l'intelligence artificielle. Ces deux tendances ont le potentiel de supprimer des postes de bureau , notamment dans les secteurs où les tâches sont répétitives et peuvent être automatisées.

La diversification c’est valable pour tous placements. Opter pour une seule SCPI n’est pas l’idéal.

 

[ba7872]

Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur ce forum et je viens solliciter votre avis. J'ai investi dans la SCPI Rivoli Patrimoine(90 Parts ) en 2020 et je constate une perte de 12% en juin 2023. Je me demande s'il est préférable de vendre mes parts ou de les conserver.


J'ai un horizon d'investissement long terme, mais je suis un peu inquiet de la situation actuelle des marchés financiers. Je sais que les SCPI sont des placements immobiliers qui sont généralement résilients, mais je ne suis pas sûr de vouloir subir une nouvelle perte.

Qu'en pensez-vous ? Faut-il attendre le T4 2023 pour voir si la situation se redresse, ou est-il préférable de vendre maintenant ?

Merci pour votre aide.

La 1ère question déjà, c'est pourquoi aviez-vous acheté la SCPI Rivoli Avenir Patrimoine en 2020 ?

Personnellement, j'en avais un tout petit peu en assurance-vie, mais depuis 2015. C'était mes débuts en SCPI. Difficile de vous dire ce qui m'avait pousser à prendre (entre autre) cette SCPI, c'est trop ancien, mais j'ai fini par vendre il y peu. C'était après la baisse (dommage) mais j'étais déjà décidé à la vendre car ces performances ne faisaient que se dégrader (comme Edissimo) :
- baisse constante du dividende depuis presque dix ans
- TOF en baisse constante
- taux de distribution parmi les plus bas du marché.

Je ne voyais aucune perspective d'amélioration.
J'ai par contre eu la chance d'avoir une revalorisation des parts tous les ans. Et donc pas de perte, tout en ayant touché les dividendes.

Ce n'est que mon avis.

 

[Buffeto]

J'ai investi dans la SCPI Rivoli Patrimoine(90 Parts ) en 2020

en direct ou en AV ?

et je constate une perte de 12% en juin 2023. Je me demande s'il est préférable de vendre mes parts

du coup si tu les vends tu perds immédiatement 12%

J'ai un horizon d'investissement long terme,

long terme c'est 12/15ans donc si au bout de 2ans tu paniques c'est que l'investissement n'était pas pour toi

mais je suis un peu inquiet de la situation actuelle des marchés financiers.

tout le monde est inquiet .....mais entre etre inquiet et prendre des décisions sous le coup de l'inquiètude il y a une marche

Je sais que les SCPI sont des placements immobiliers qui sont généralement résilients, mais je ne suis pas sûr de vouloir subir une nouvelle perte.

dans ce cas il te reste le livret A

Qu'en pensez-vous ? Faut-il attendre le T4 2023 pour voir si la situation se redresse,

je peux te prédire que la situation ne va pas se redresser en 1 trimestre