Les SCPI

[Buffeto]

ou créer une nouvelle section SCPI

@Maxime @Edouard possible de créer une sous section ou une section SCPI ?

 

[Ody]

Désolé les amis, mais moi je m'y perds dans ce topic !

Tout y est mélangé, ce qui fait que l'on a des messages qui se suivent mais parlent de différents sujets autour des SCPI sans discernement entre eux : démembrement, PER, achat en direct, nue-propriété, recommandations, Europe, critiques des SDG, SCPI W ou X ou Y ou Z...
Puis arrive Pierre qui remet une pièce dans le juke-box et remélange le truc, suivi de Jacques qui fait pareil mais sur un autre pan et remélange le truc, suivi d'Henri qui... etc... etc ...

A la base, et selon mon avis personnel, les SCPI dans un PER nécessiteraient un sujet à part, idem pour le démembrement sinon le capharnaüm va continuer.

Idem par SCPI : Iroko, Remake, Epsilon, .... Car amusez-vous à taper le nom d'une de celle-ci dans le moteur de recherche et vous allez comprendre votre douleur pour mettre bout à bout tous les messages

C'est comme si tout le monde partait en vacances dans le sud et qu'il n'y avait pas plusieurs routes le permettant. On obtiendrait à nouveau les fameux bouchons de la Nationale 7 !
Ce topic est donc la nationale 7 des SCPI ...

Entièrement d'accord ! J'avais exprimé mon "désarroi" à ce sujet page 460 post #4.597
La réponse était bof bof ; tagger les post et les ajouter aux favoris..

Si @Nature s'y met, ça va le faire, c'est chouette !

 

[lebadeil]

Entièrement d'accord ! J'avais exprimé mon "désarroi" à ce sujet page 460 post #4.597
La réponse était bof bof ; tagger les post et les ajouter aux favoris..

Si @Nature s'y met, ça va le faire, c'est chouette !

La @Nature finit toujours pas reprendre le dessus

 

[Nature]

@Maxime @Edouard possible de créer une sous section ou une section SCPI ?

@Edouard
Une section SCPI, avec des sous-sections telles que celles-ci (à affiner selon les désirs des autres forumeurs) serait pratique :
- SCPI généralités (on y loge ce topic "Les SCPI", voire d'autres à venir selon les besoins)
- SCPI par noms (on y loge les topics avec le nom de SCPI dans leur titre. Exemples, les 3 que j'ai ouverts ce jour : IROKO ZEN REMAKE LIVE EPSILON 360°
- SCPI investissements (on pourrait y loger ces topic : SCPI dans un PER et Démembrement et achat en direct de SCPI )

Les appellations peuvent être changées, c'est juste le principe que je mets en valeur.

 

[lebadeil]

Pas de SCPI en AV ?
PER, achat direct en Pleine Propriété, et démembrement sont des sujets assez différents, donc 3 sous rubriques ?
On sait qu'il y aura des recoupements entre les différentes sous rubriques, mais ça vaut le coup d'essayer

 

[Bachel64]

Si je peux poster mon avis
Une sous section par noms de SCPI... Vu la tendance actuelle à en sortir de plus en plus , les MAJ seront nombreuses
Autant différencier par enveloppes fiscales + une généraliste ..

 

[lebadeil]

Si je peux poster mon avis
Une sous section par noms de SCPI... Vu la tendance actuelle à en sortir de plus en plus , les MAJ seront nombreuses
Autant différencier par enveloppes fiscales + une généraliste ..

Je plussoie

 

[Nature]

@Maxime et @Edouard,

@Maxime @Edouard possible de créer une sous section ou une section SCPI ?

@Edouard
Une section SCPI, avec des sous-sections telles que celles-ci (à affiner selon les désirs des autres forumeurs) serait pratique :
- SCPI généralités (on y loge ce topic "Les SCPI", voire d'autres à venir selon les besoins)
- SCPI par noms (on y loge les topics avec le nom de SCPI dans leur titre. Exemples, les 3 que j'ai ouverts ce jour : IROKO ZEN REMAKE LIVE EPSILON 360°
- SCPI investissements (on pourrait y loger ces topic : SCPI dans un PER et Démembrement et achat en direct de SCPI )

Les appellations peuvent être changées, c'est juste le principe que je mets en valeur.

Pas de SCPI en AV ?

Suite aux messages demandant s'il serait envisageable de créer une section "SCPI" incluant les sous-sections décrites dans mon message ci-dessus, serait-il aussi possible de basculer dans la future section "SCPI INVESTISSEMENTS" ce topic sur les "SCPI en assurances-vie" ?
Merci d'avance.

@Edouard, nous venons d'échanger en MP avec @Buffeto, et il est d'accord pour payer tes heures supplémentaires

 

[nico37]

7 SCPI ont abaissé leur prix d'au moins 20% depuis 2023, trois chutes dépassent désormais 30%​

[lien réservé abonné]

 

[lebadeil]

7 SCPI ont abaissé leur prix d'au moins 20% depuis 2023, trois chutes dépassent désormais 30%​

[lien réservé abonné]

Primopierre (Ex Primonial REIM, le même gestionnaire que Capimmo, rebaptisé Praemia REIM) ,
l'As des bonnets d’ânes
-30.4% de Sep 2023 à Oct 2024

 

[ba7872]

Je voudrais revenir sur Transitions Europe dans les contrats Suravenir.
Il me semble que l’opprobre sur ce placement est très exagéré, voire erroné. Et ce malgré les 85% de distribution de Suravenir.
Je dispose par ailleurs d’autres SCPI en AV (sur contrats Spirica) : Remake, Activimmo, Epargne Pierre, Altixia cadence XII.
Ainsi que du Corum en direct et via Corum Life.
Sur les 5 derniers mois, le placement Transition Europe a été (de loin) le plus rentable.
J’ai investi 22500 € sur cette SCPI payé 97,5% de la valeur de souscription soit : 115,38 parts avec jouissance le mois suivant. (Par comparaison, si j’avais investi en direct avec 10% frais, j’aurais eu 101,25 parts)
Les versements sur les 5 derniers mois : 121,71 121,63 275,22 159,30 159,20 = 727,06
Soit en rendement annuel : 727,06 * 12/5 / 22500 = 7,75%
Dont il faut retirer 0,75% de frais sur UC, soit 7%. Pas une autre SCPI en AV n’a atteint ce résultat.

Quand je vois l'irrégularité des versements sur 5 mois (le 3ème mois étant plus du double des 2 premiers), calculer une moyenne annuelle est assez fantaisiste. J'avais des SCPI sur un contrat Suravenir il y a quelques temps (une erreur de jeunesse ) et les versements étaient assez bizarre (SCPI à versement trimestriel, mais Suravenir faisait des versements mensuels en avance et régularisait le trimestre suivant).

Bien évidemment, il faut voir sur la durée, mais je pense que cette option n’est pas à écarter a priori, car le fait d'acheter à 97,5% au lieu de 111% (Pour aboutir au même nombre de parts avec 10% frais) représente un avantage significatif.
Par ailleurs, Suravenir a désormais limité à 10k€ l'investissement total possible sur TE. Si c'était si intéressant pour eux (et si peu pour l'investisseur), ils n'auraient certainement pas appliqué cette limite.

Pas du tout. Les frais de souscriptions sont intégrés dans le prix de souscription.
Donc chez Suravenir, vous achetez à 97,5% du prix de souscription.
Et en direct, vous achetez à ... 100% du prix de souscription, et ceci sans frais supplémentaire, ni à l'achat ni à la revente.

Bonsoir, relisez mon post. Il fournit des éléments chiffrés factuels. Réponses à vos interrogations :
- Sur 2024, le rendement versé est 7,75%. Soit 7% net de frais. donc 7% "rendement net net".
- Il n'y a pas 10% de frais d'entrée. C'est même -2,5% (97,5% du prix). Les frais ne sont pris qu'à la sortie.

Non non et non : les frais d'entrée (frais de souscription pour une SCPI) sont payés à l'entrée ! Ça doit faire au moins la 10ème fois qu'on le répète sur cette file. Pourquoi ça s'appelleraient des frais de souscription sinon ?
Il faut arrêter avec cette légende urbaine racontée par certains CGP (on se demande pourquoi ils racontent ça)

Si quelqu'un qui possède des TE en direct peut fournir le taux des versements 2024 à date pour comparer. Comme les 7,75% correspondent à 85% cela devrait donner 9,12%. exact ?

Il suffit de lire les bulletins trimestriels.
Au 1er semestre, Transition Europe a versé 8,66 € net de fiscalité étrangère par part, soit 8,66 % annualisé pour un prix de part de 200 €.
Pour une détention en AV Suravenir, ça ferait 8,66 * 85% soit 7,36 € de dividende pour un prix de part de 195 € (97,5% de 200 €). Soit un rendement annualisé de 7,5%.

Ces chiffres sont certes élevés mais aucune garantie que ça dure, surtout qu'il y a actuellement plus d'1/3 qui sont des revenus financiers. Il y a actuellement une forte relution à cause de la forte collecte par rapport à la capitalisation et l'investissement plus rapide que le délai de jouissance.

 

[Msimmo]

Non non et non : les frais d'entrée (frais de souscription pour une SCPI) sont payés à l'entrée ! Ça doit faire au moins la 10ème fois qu'on le répète sur cette file. Pourquoi ça s'appelleraient des frais de souscription sinon ?
Il faut arrêter avec cette légende urbaine racontée par certains CGP (on se demande pourquoi ils racontent ça)

Les cgp racontent ça pour faire passer la pillule et car on le visualise bien en revendant et en récupérant moins que la somme investie.
Comme une moins value latente qui se matérialise à la vente...

Mais c'est bidon et dès l'achat votre position indiquera -10%.

Pire toute chose égale par ailleurs, ces 10% de frais permettent d'acheter 10% de part en moins par rapport à une SCPI sans frais et même valeur de retrait.
C'est donc 10% de dividende en moins.

Certains diront que les frais de gestion de ces SCPI sans frais sont plus élevés.
Mais ils portent sur les dividendes d'une part et non la somme investie.
D'autre part ça ne se voit pas vraiment sur les TDs effectifs...

 

[gden]

Les cgp racontent ça pour faire passer la pillule et car on le visualise bien en revendant et en récupérant moins que la somme investie.
Comme une moins value latente qui se matérialise à la vente...

Mais c'est bidon et dès l'achat votre position indiquera -10%.

Pire toute chose égale par ailleurs, ces 10% de frais permettent d'acheter 10% de part en moins par rapport à une SCPI sans frais et même valeur de retrait.
C'est donc 10% de dividende en moins.

Certains diront que les frais de gestion de ces SCPI sans frais sont plus élevés.
Mais ils portent sur les dividendes d'une part et non la somme investie.
D'autre part ça ne se voit pas vraiment sur les TDs effectifs...

Je ne suis pas d'accord
Si vous investissez 1000 euros sur une SCPI dont le prix est de 200 euros avec 8% de frais de souscription et qui verse 5% de loyers alors vous aurez bien 5 parts. Vous toucherez bien 50 euros de loyer. Par contre les SCPI détenues sont valorisées au prix de sortie donc à 184 euros par part.

 

[lebadeil]

La photo de famille continue de s'agrandir
Plusieurs personnages rentrent en scène @Ody , @fdod , @Msimmo
Un sourire svp ...

 

[Msimmo]

Je ne suis pas d'accord
Si vous investissez 1000 euros sur une SCPI dont le prix est de 200 euros avec 8% de frais de souscription et qui verse 5% de loyers alors vous aurez bien 5 parts. Vous toucherez bien 50 euros de loyer. Par contre les SCPI détenues sont valorisées au prix de sortie donc à 184 euros par part.

La même SCPI en av, genre remake life, ne coûterait que 184 EUR (pas de frais d'entrée).
Vous aurez alors 5,43 part pour le même montant investi qui rapportent d'autant plus de loyer...

Cet élément a été bien mis en valeur par Iroko pour montrer à quel point c'est très très pénalisant de compenser 8, 10, 12% de frais d'entrée.

Et toute chose égale, c'est à dire même le loyer en EUR par part (car le loyer provient des immeubles acheté grâce au capital réel mis au travail) entrainera un TD supérieur en SCPI sans frais car le % est exprimé en fonction du prix d'acquisition.
Ici c'est 5x10 EUR vs 5,43x10 EUR.

 

[Edouard]

@Maxime et @Edouard,



Suite aux messages demandant s'il serait envisageable de créer une section "SCPI" incluant les sous-sections décrites dans mon message ci-dessus, serait-il aussi possible de basculer dans la future section "SCPI INVESTISSEMENTS" ce topic sur les "SCPI en assurances-vie" ?
Merci d'avance.

@Edouard, nous venons d'échanger en MP avec @Buffeto, et il est d'accord pour payer tes heures supplémentaires

Je suis preneur pour les heures supplémentaires !
J'attends l'approbation du grand calife @Maxime...

 

[Buffeto]

Je suis preneur pour les heures supplémentaires !
J'attends l'approbation du grand calife @Maxime...

et voilà ...

@Nature faut pas permettre au petit personnel de rêver

 

[Jacques Sparreau]

Je ne suis pas d'accord
Si vous investissez 1000 euros sur une SCPI dont le prix est de 200 euros avec 8% de frais de souscription et qui verse 5% de loyers alors vous aurez bien 5 parts. Vous toucherez bien 50 euros de loyer. Par contre les SCPI détenues sont valorisées au prix de sortie donc à 184 euros par part.

Faux, pour 1000€ investis sur une SCPI dont le prix est de 200 euros avec 8% de frais de souscription, 920€ serviront à acheter des parts qui peuvent se revendre pour une valeur identique et qui génèrent des dividendes, et 80€ serviront à payer des frais et seront improductifs.

 

[Jacques Sparreau]

La photo de famille continue de s'agrandir
Plusieurs personnages rentrent en scène @Ody , @fdod , @Msimmo
Un sourire svp ...

Afficher la pièce jointe 34286

rah, je suis jaloux, du coup j'ai ajouté un avatar à l'arrache. Il faudra que je l'affine

 

[micaum]

Non non et non : les frais d'entrée (frais de souscription pour une SCPI) sont payés à l'entrée ! Ça doit faire au moins la 10ème fois qu'on le répète sur cette file. Pourquoi ça s'appelleraient des frais de souscription sinon ?

Absolument pas. Les frais se retrouvent dans la valeur de retrait (180€) qui sert pour la valorisation. Je suis désolé. C'est moi qui ai procédé à l'opération et je certifie les chiffres fournis. Je n'ai eu aucun prélèvement à la souscription sur ce contrat.
Pour être sur d'être bien compris : je compare l'investissement de, disons 10k€, de TE entre suravenir et en direct.
- Sur suravenir : payé 97,5% du prix de souscription. Soit 51,28 parts
- En direct : prélèvement de 10%. Investissement de 9k€. Soit 45 parts.
Pour le même montant. Soit un écart de 13,9% dans le nombre de parts. Les 15% de dividendes prélevés sont presque compensés (sans compter l'absence de délai de jouissance et le placement des dividendes reçus)