Les SCPI

Phil17000 a dit:
Il n'y a pas de blocage total. Si quelqu'un veut sortir de gré à gré à un prix bradé, il peut toujours le faire. Autour de 100€ ça intéresse probablement beaucoup de monde, y compris moi.
Mais, au moins, pour ceux qui sont patients, le mécanisme de retrait maintenu est nettement plus avantageux.
Bien sûr, ça prendra du temps, mais les taux baissent, les primes de risques se reconstituent, les choses se stabilisent.
Il ne faut pas oublier que l'immobilier c'est du temps long.
Moyennement fan du gré à gré artisanal à l'arrache dont on ne sait même pas où il est localisé, et qui peut donner lieu à des horreurs, par opposition à un carnet d'ordres transparent. Bref, ça se veut reproduire les mécaniques d'une SCPI à capital fixe, en moins bien et moins transparent, tout en la maintenant artificiellement en capital variable.
Pour ce qui est du mécanisme de retrait, effectivement, ils maintiennent l'existence d'un mécanisme qui permet aujourd'hui de lancer un machin qui permet d'obtenir, dans 13 ans peut-être, une somme incertaine à ce jour, en cédant dans 13 ans les parts mises en jeu aujourd'hui.

Evidemment que l'immo est du temps long. Raison pour laquelle le passage en K variable devrait être automatique dès que le délai d'attente devient ridiculement long (dès qu'il atteint plusieurs années?), parce que c'est symptomatique de quelque chose et ça n'est plus, à ce moment, un vrai mécanisme de sortie, c'est une mascarade.
 
Jacques Sparreau a dit:
Pour ce qui est du mécanisme de retrait, effectivement, ils maintiennent l'existence d'un mécanisme qui permet aujourd'hui de lancer un machin qui permet d'obtenir, dans 13 ans peut-être, une somme incertaine à ce jour, en cédant dans 13 ans les parts mises en jeu aujourd'hui.
13 ans c'est trompeur et vous le savez.

C'est une durée théorique avec un flux de souscriptions récent qui est quasiment nul.

Normal, le prix de la part était largement surcoté et les taux étaient élevés.

Dans un marché qui revient à la normale sur ces deux paramètres, la file d'attente sera bien moins longue.
 
Ragondin 49 a dit:
En effet, si pour les actifs situés à l’étranger on ne paye pas les PS mais que dans le même temps l’iR expose la TMI alors effectivement cela réduit l’intérêt des SCPI européennes…

La TMI n’est-elle pas sensée constituer un plafond dans le taux d’imposition ? Une sorte d’horizon infranchissable ?
Le crédit d’impôt n’est-il pas sensé éviter la double imposition ?
La TMI n’est-elle pas sensée constituer un plafond dans le taux d’imposition ? Une sorte d’horizon infranchissable ?

>> bien sur que non!
 
Phil17000 a dit:
Un point de marché sur Epargne Pierre :
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Un beau paquebot, en somme?
 
Phil17000 a dit:
Intéressant.
Déjà, ils ne mentionnent plus le cadre de la loi Sapin 2 qui était hors-sujet.
Par ailleurs, c'est rassurant pour ceux qui avaient déjà constitué des lignes en SCPI, qui - a priori - ne seraient pas impactées par les nouvelles mesures malgré la signature de l'avenant.
Cela va être une belle usine à gaz pour savoir si quand tu vends c'est pris dans la poche avenant 2023 ou avenant 2024 .... je ne vois pas comment ils vont faire. Après suite à cet avenant j'ai regardé si il y avait une meilleure AV que spirica pour SCPI et j'ai rien trouvé. Ils restent les plus intéressants sur cet actif
 
Mat-1975 a dit:
Un beau paquebot, en somme?
Très diversifiée, bien gérée, et avec une décote de 5%, ça se regarde.
Néanmoins, le rendement est un peu moyen et l'inconvénient du paquebot c'est quand même que leurs achats actuels sont très dilués dans la masse.
 
Phil17000 a dit:
13 ans c'est trompeur et vous le savez.

C'est une durée théorique avec un flux de souscriptions récent qui est quasiment nul.

Normal, le prix de la part était largement surcoté et les taux étaient élevés.

Dans un marché qui revient à la normale sur ces deux paramètres, la file d'attente sera bien moins longue.
Effectivement, "dans un marché qui revient à la normale", la croissance ou la résorption de cette file d'attente qui est actuellement de 13 ans dépendra des nouveaux entrants, dont le nombre dépendra de la qualité du parc Primopierre (lol), du rendement de Primopierre (re-lol) et de la capacité de Primopierre à attirer les acheteurs face aux SCPI concurrentes (re-re-lol), et d'un hypothétique arrêt des sorties.
Autre rustine possible pour raccourcir ce délai : si Praemia ouvre des "nouvelles" SCPI et joue au bonneteau en leur faisant racheter les biens de Primopierre. Il faudra être très vigilant là-dessus.
Wait&see alors...
 
Bonjour,

D'après un message reçu ce jour d'un conseiller Primonial, pas de baisse de part à venir pour Primovie.
 
Phil17000 a dit:
Un point de marché sur Epargne Pierre :
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Belle SdG et 2 bonnes SCPI. Dommage que Epargne Pierre Europe ne propose qu'un TRI pourri en démembrement... Je ne sais pas s'ils en sont conscients, faudrait peut-être leur dire
 
Ragondin 49 a dit:
Belle SdG et 2 bonnes SCPI. Dommage que Epargne Pierre Europe ne propose qu'un TRI pourri en démembrement... Je ne sais pas s'ils en sont conscients, faudrait peut-être leur dire
Effectivement, la clé d'Epargne Pierre Europe est nettement en dessous de Epargne Pierre qui n'était déjà pas super.
Sur la durée optimale, avec 4% de cashback, on atteint 2.9% de TRI vs 3.45%.
 
pour info

reçu mail ce jour de Linxea
Linxea propose la SCPI COMETE en direct uniquement dans le cadre de la diversification d'un portefeuille avec d'autres produits (Fonds datés et privatives Eq..)
 
En Av dont Spirica pour
Ces Nouveaux fonds datés
Altaux Selection

Ce Nouveau Produit structuré
Goldman Sachs sur Fonds Européens
 
Bonjour,

À vos avis, est-ce qu'il y a des chances que les assureurs ajoutent les SCPIs récentes dans leur contrat ? Ne sont-ils pas échaudés par la crise immobilière, qui n'est pas sans impact pour eux ?
 
Lukas a dit:
Bonjour,

À vos avis, est-ce qu'il y a des chances que les assureurs ajoutent les SCPIs récentes dans leur contrat ? Ne sont-ils pas échaudés par la crise immobilière, qui n'est pas sans impact pour eux ?
Oui, en tirant les enseignements de la crise récente et en se protégeant des retraits massifs ( avenant spririca).
 
SCPI
Synthèse comparative entre le Taux net de toute fiscalité en investissement "direct" d'une part et en investissement "AV" d'autre part


Préambule :

Il s'agit d'une tentative d'amateur destinée à être amendée et améliorée.
J'espère être le plus pédagogique possible.
"Ce qui est simple est faux, ce qui est compliqué est inutilisable" :ROFLMAO:

Il existe 3 étapes fiscales en SCPI

1/ Fiscalité étrangère réglée par la SDG -> versement de dividendes (AV) ou de loyers (en direct) net de fiscalité étrangère aux particuliers propriétaires des parts ou à l'Assureur propriétaire des parts.

Note : Cette fiscalité est redonnée aux souscripteurs de parts chez Corum Life (affaire à suivre)

2/ Fiscalité étrangère et française réglée par les particuliers propriétaires (Mécanisme de non double imposition sur la composante étrangère par le biais d'un avoir fiscal)

3/ Fiscalité de "sortie de contrat" pour les parts de SCPI détenues en AV (cf détails plus bas)


------------------------------ En direct (vous êtes propriétaire de vos parts) ------------------------------

Hypothèses (à actualiser en fonction de votre propre situation):

- TMI
(Taux Marginal d'Imposition) : 30 %
- Tm (Taux moyen) : 6 %

(Ces 2 informations sont dorénavant disponibles en dernière page de votre avis d'imposition)

Selon @sorcier :
----------------------------------------------------------------------------
Si tout au début de la TMI 11%, TM environ 0%
Si vers la fin de la TMI 11%, TM environ 5%
Si tout au début de la TMI 30%, TM environ 6 %
Si vers la fin de la TMI 30%, TM environ 20 %
--------------------------------------------------------------------------

Exemple : SCPI "Remake Life"

- Patrimoine à l'étranger : 63 %
- TD 2023 net de fiscalité étrangère : 6,48 %

La composante "France" du rendement de votre SCPI est soumise à votre TMI (11 %, 30 %, 41 %, 45 %)

La composante "Etranger" du rendement de votre SCPI est soumise à la fiscalité du pays d'origine (Taux effectif ou taux réel) et à la fiscalité française.
Un avoir fiscal neutralise la fiscalité française sur la composante étrangère (pas de double imposition possible).

Cette composante "Etranger" (non soumise aux prélèvements sociaux) peut-être nommée "Frottement fiscal".

Ce frottement fiscal peut être calculé par la convention suivante :
TMI - Tm (cette approximation a visiblement été validée)

> Plus le frottement fiscale est élevé, moins la détention en direct est intéressante

Calculs :


Composante France : TD x (% France) x 47,2 % de fiscalité totale [30% de fiscalité + 17,2% de PS]
Avec notre exemple : 6,48 % x 0,37 x 0.528 (coef) = 1,27 %


Composante étrangère : TD x (% étranger) x (TMI -Tm)
Avec notre exemple : 6,48 % x 0,63 x 0,76 = 3,10 %

> coef = Coefficient

Total des 2 composantes : 1,27 % + 3,10 % = 4,37 % (en direct)


-------------------------- En Assurance Vie (L'assureur est propriétaire de vos parts) --------------------------

Hypothèses complémentaires :

- Frais annuel du contrat : 0,5 % (à adapter en fonction de votre contrat)

- Fiscalité de vos retraits :

Dépend de la temporalité (avant ou après 8 ans)

Avant 8 ans : PFU (30 %)

Après 8 ans : Abattements hors fiscalité (4 600 € en individuel ou 9 200 € pour un couple) ou fiscalité de 7,5 % (< 150 000 € de primes versées (tout contrat confondus)

> Fiscalité de vos dividendes.


Le propriétaire des parts (L'assureur) est une personne morale qui n'est pas soumis à une fiscalité spécifique sur les loyers perçus.
En revanche, les assureurs sont redevables de l'IS (25 %), raison pour laquelle certains (Survenir, Generali) ne reversent qu'une partie des loyers aux souscripteurs des SCPI en UdC

Calculs :

Composante étrangère et française : TD
Avec notre exemple : 6,48 %

Prise en compte des frais du contrat : 6,48 % - 0,5 % = 5,98 %

Prise en compte de la fiscalité de rachat au PFU (sauf en cas d'abattement) : 5,98 % x 0,7= 4,19 % (en AV)

Il faudra également prendre en compte :

- Les frais de gestion annuels du contrat seront de plus en plus importants au cours des années à venir car calculés sur la valeur du contrat.
- Le réinvestissement (ou pas) des loyers dans l'assurance vie. Théorie des intérêts composés.



Conclusion :

1/ Lorsque l'on souhaite souscrire une SCPI à patrimoine français, il vaut mieux le faire dans un contrat en AV afin d'éviter le "matraquage" fiscal immobilier en direct

2/ Lorsque l'on souhaite souscrire une SCPI en direct, il vaut mieux prendre une SCPI Européenne afin d'éviter les PS français et maximiser le frottement fiscal

3/ Lorsque l'on souhaite souscrire une SCPI avec un patrimoine mixte (français et étranger), les 2 options ont des taux de rendement (tout impôts confondus) assez similaires. Le choix dépendra vraiment de sa situation et de ses objectifs.


4/ Le principal reste de faire les meilleurs choix possibles afin de constituer son portefeuille de SCPI aussi bien en direct qu'en AV ;) (y)
 
J'ai pas les chiffres mais j'imagine qu'il faut relativiser la part des assurances vie, les institutionnels, dans les SCPI et qu'ils peuvent se permettre de les référencer. Quelqu'un qui investit en direct dans une SCPI va probablement mettre des dizaines de Keuros alors qu'en AV quelques Keuros. C'est juste un feeling.
 
Pascal 75 a dit:

------------------------------ En direct (vous êtes propriétaire de vos parts) ------------------------------

Hypothèses (à actualiser en fonction de votre propre situation):

- TMI
(Taux Marginal d'Imposition) : 30 %
- Tm (Taux moyen) : 6 %

(Ces 2 informations sont dorénavant disponibles en dernière page de votre avis d'imposition)

Selon @sorcier :
----------------------------------------------------------------------------
Si tout au début de la TMI 11%, TM environ 0%
Si vers la fin de la TMI 11%, TM environ 5%
Si tout au début de la TMI 30%, TM environ 6 %
Si vers la fin de la TMI 30%, TM environ 20 %
--------------------------------------------------------------------------
pour l 'instant je n'ai pas lu la suite . mais là, on est sur une hypothèse ...hypothétique

la particularité de la fiscalité française étant qu'elle est familiarisée il est impossible de prédire quel sera le TM de quelqu'un qui est en TMI 30.

tu pars sur une hypothèse hasardeuse donc forcément la suite devient hasardeuse .....
 
Buffeto a dit:
pour l 'instant je n'ai pas lu la suite . mais là, on est sur une hypothèse ...hypothétique

la particularité de la fiscalité française étant qu'elle est familiarisée il est impossible de prédire quel sera le TM de quelqu'un qui est en TMI 30.

tu pars sur une hypothèse hasardeuse donc forcément la suite devient hasardeuse .....
Très sympa cette analyse assez blessante ... merci ... ça fait plaisir ... :loufoque:

Ces hypothèses sont (TMI et Tm) sont très cohérentes et très courantes.
Libre à toi de les modifier.

Dois-je effacer ce post hasardeux qui m'a pris bcp de temps pour ne pas te troubler ?
 
Dernière modification:
Et v'la que les deux vont commencer à s'écharper
 
Pascal 75 a dit:
Très sympa ... merci ... ça fait plaisir ...
désolé si ça ne te fait pas plaisir mais si on veut rester cohérent il faut bien regarder que la fiscalité est différente d'un foyer fiscal à l'autre . donc on ne peut tirer aucune généralité dans ce domaine précis
Pascal 75 a dit:
Ces hypothèses sont très cohérentes et très courantes ne t'en déplaise.
je n'en ai aucune idée ...où as tu cherché tes statistiques ?
Pascal 75 a dit:
Libre à toi de les modifier.
je ne cherche pas à le faire personnellement ,puisque stratégiquement j'ai une position qui me pousse à ne pas mettre de SCPI en AV .
je préviens juste nos lecteurs que l'hypothèse de départ est hasardeuse ...

libre à chacun de croire ou de ne pas croire ....
 
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