Les SCPI

[Pascal 75]

Confirmation pour les Amundi :

Sur la base des expertises réalisées au 31/12/2023, la valeur des patrimoines immobiliers de Edissimmo, Rivoli Avenir Patrimoine et Génépierre a baissé respectivement de -6,4%, -6,7% et -6,9%.

- Une vraie descente aux enfers -

 

[petit épargnant]

, donc les prix de souscription sont à nouveau limite c'est bien çà ?

 

[Pascal 75]

, donc les prix de souscription sont à nouveau limite c'est bien çà ?

Nous n'avons pas communication officielle des nouvelles V de Reconstitution de décembre 2023.
Fort à parier que ces VR ont dû baisser significativement (de l'ordre de 6 ou 7%).
D'où la baisse de +/-6% des prix de ces 3 SCPi afin de revenir dans le fameux tunnel des -10%/+10%.

Amundi enverra surement un courrier à tous les souscripteurs ...

 

[Tomas466]

On remarque que les assureurs sont toujours ultra-rapides à mettre à jour les nouvelles valeurs de retrait (surtout quand elles baissent ?) mais que quand il y a un reset fiscal ou un versement complémentaire ça prend des plombes...

ainsi qu'une valeur pour Patrimmo Commerce à 647,11 au 01/04/2024

Erreur de ma part, c'est Patrimmo Croissance, et c'est apparemment déjà 647,11. Pas de changement donc.

 

[petit épargnant]

Nous n'avons pas communication officielle des nouvelles V de Reconstitution de décembre 2023.
Fort à parier que ces VR ont dû baisser significativement (de l'ordre de 6 ou 7%).
D'où la baisse de +/-6% des prix de ces 3 SCPi afin de revenir dans le fameux tunnel des -10%/+10%.

Amundi enverra surement un courrier à tous les souscripteurs ...

Cela veut donc dire qu'en cumulé le prix de souscription des parts a baissé de -20 à -25% pour ces 3 SCPI sur moins d'un an ?

 

[Pascal 75]

Cela veut donc dire qu'en cumulé le prix de souscription des parts a baissé de -20 à -25% pour ces 3 SCPI sur moins d'un an ?

Mars 2024 :
[lien réservé abonné]

Juillet 2023 :
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Pendant ce temps :

 

[Demyos]

Cela veut donc dire qu'en cumulé le prix de souscription des parts a baissé de -20 à -25% pour ces 3 SCPI sur moins d'un an ?

Oui, hélas...
Mais mieux vaut-il assumer la paume tout de suite, ou mentir sur les prix comme en 1992 ?
Vous ne trouvez pas étrange que les Immorente, Epargne Pierre, Pierval santé (y'en a d'autres) ne bougent pas avec un remontée des taux aussi violente ??
Comment peut-on lancer une SCPI high Yield chez Sofidy qui vise du 7% (ce qui serait donc le "vrai" taux de marché ?) et tranquillement garder son patrimoine d'Immorente à 5% sans le déprécier ? Cherchez l'erreur...

 

[Pascal 75]

Oui, hélas...
Mais mieux vaut-il assumer la paume tout de suite, ou mentir sur les prix comme en 1992 ?
Vous ne trouvez pas étrange que les Immorente, Epargne Pierre, Pierval santé (y'en a d'autres) ne bougent pas avec un remontée des taux aussi violente ??
Comment peut-on lancer une SCPI high Yield chez Sofidy qui vise du 7% (ce qui serait donc le "vrai" taux de marché ?) et tranquillement garder son patrimoine d'Immorente à 5% sans le déprécier ? Cherchez l'erreur...

Amundi, au travers du réseau crédit agricole a collecté en masse.
Par voie de conséquence Amundi a investi à des taux très bas (<2.5%) bien avant la remontée des taux directeurs ...
Quand on dit que gérer c'est prévoir ...

Tous vos exemples sont pertinents.
J'ajoute Corum qui après 12 ans devient presque une "historique" : Aucune baisse et des TD toujours > à 6% ...

Il est à craindre qu'à terme les historiques de type Mamouth (Amundi, Primonial et dans une moindre mesure Périal et (à voir) LF) ne doivent vendre leurs pépites aux nouvelles SCPI dynamiques (ou néo-SCPI selon certains).

- Je ne parle même pas des SCPI gérées directement par des réseaux bancaires type BNP à fuir dans la seconde -

Et, là, ce sera double peine : Moins value sur le patrimoine ET baisse drastique des rendements.
Nous n'en sommes pas encore là mais restons vigilants ...

 

[petit épargnant]

Oui, hélas...
Mais mieux vaut-il assumer la paume tout de suite, ou mentir sur les prix comme en 1992 ?
Vous ne trouvez pas étrange que les Immorente, Epargne Pierre, Pierval santé (y'en a d'autres) ne bougent pas avec un remontée des taux aussi violente ??
Comment peut-on lancer une SCPI high Yield chez Sofidy qui vise du 7% (ce qui serait donc le "vrai" taux de marché ?) et tranquillement garder son patrimoine d'Immorente à 5% sans le déprécier ? Cherchez l'erreur...

J'ai Pierval en direct et en effet, je pense ne pas renforcer dans l'immédiat mais je n'ai pas l'intention de vendre non plus. Pour le deux autres je les ai en assurance vie et je me dis que je vais me limiter à du réinvestissement de dividende. Ce qui est malgré tout rassurant c'est le taux d'occupation par rapport aux SCPI de Primonial ?

Si chaque grand gestionnaire de SCPI en difficulté crée une SCPI High Yield, ils vont pouvoir se racheter mutuellement certains actifs !

 

[petit épargnant]

J'ajoute Corum qui après 12 ans devient presque une "historique" : Aucune baisse et des TD toujours > à 6% ...

Pour autant Corum collecte beaucoup et donc profite des opportunités ?

 

[ApprentiEpargnant]

Concernant Corum, ils ont pris il y a quelques années la sage décision de limiter/stopper la collecte, là où tous les autres non. Ce qui leur a permis de rester sélectifs niveau qualité et en même temps d'avoir un moindre pourcentage de leur parc acheté au plus mauvais moment.

On voit aujourd'hui la différence.

 

[Atys]

Accès valeur pierre était en capital fixe jusqu'en 2022 donc n'a pas collecté et investi au mauvais moment. C'est peut-être pour cela qu'ils ne prévoient pas de baisse pour l'instant. Les demandes de retrait sont peut-être des prises de bénéfices suite à la forte augmentation suite au passage en variable

 

[Argg]

Est-ce que les SCPI d'Amundi, Primonial et compagnie peuvent vraiment se remettre de ces déboires ? J'ai du mal à croire que la collecte nette redevienne un jour durablement positive... Peut-on imaginer une liquidation totale ?

 

[Pascal 75]

Est-ce que les SCPI d'Amundi, Primonial et compagnie peuvent vraiment se remettre de ces déboires ? J'ai du mal à croire que la collecte nette redevienne un jour durablement positive... Peut-on imaginer une liquidation totale ?

Possibilité évoquée en AGE Primonial si 3ème baisse en 2024

 

[Kizzo]

Possibilité évoquée en AGE Primonial si 3ème baisse en 2024

C'est surprenant ce discours quand on écoute en même temps les interviews dans lesquelles ils se disent plus resilients que les nouvelles SCPI...

 

[ba7872]

Vous ne trouvez pas étrange que les Immorente, Epargne Pierre, Pierval santé (y'en a d'autres) ne bougent pas avec un remontée des taux aussi violente ??

Non.

Déjà il ne faut pas regarder la stabilité des prix de souscription pour dire qu'elles ne bougent pas. C'est la valeur de reconstitution qu'il faut surveiller. Et celle-ci a baissé pour Immorente, Epargne Pierre et Pierval Santé mais pas suffisamment pour obliger à une baisse des prix de part.
Les SCPI qui ont beaucoup corrigé sont surtout celles qui étaient majoritairement investies en gros immeubles de bureau en région parisienne. Les variations des prix de l'immobilier ont été différentes en fonction des typologies et des localisations.

 

[Nature]

Des extraits d'un article (réservé aux abonnés) du journal "Le Monde" :

 

[Buffeto]

Des extraits d'un article (réservé aux abonnés) du journal "Le Monde" :

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Emmanuel F.......... est il de la meme famille que son homonyme Thomas F....... directeur de la CNAM avec le succès que l'on connait ?

 

[ApprentiEpargnant]

Des extraits d'un article (réservé aux abonnés) du journal "Le Monde" :

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Pour étayer l'article, il y a quelques temps, Barry Sternlicht, (CEO de Starwood Capital Group qui possède Starwood Property Trust un des plus gros pourvoyeur de prêts hypothécaires aux US) a estimé que l'immobilier de bureau estimé à 3000 milliards de dollars, avait perdu environ 40% de sa valeur / début 2020. Et personne ne sait exactement qui possède les crédits afférents et qui va devoir supporter les pertes.

Egalement, les dernières estimations des chercheurs des universités de NY et de Columbia sont passés d'une baisse de valeur de 28% à 44% concernant l'immobilier de bureau à NY. A horizon 2029.

Ce qui semble être une fourchette correcte quand on voit des biens partir pour 50% de la valeur d'achat.

 

[Tricky]

Et personne ne sait exactement qui possède les crédits afférents et qui va devoir supporter les pertes.

Beaucoup de banques régionales US (mais aussi germanique - oui je sais la banque régionale en Europe ça n’existe pas: spéciale dédicace Crédit Suisse il y a 1 an).

Sinon CMBS, CMO, etc, ça vous rappellera sans doute qq chose.

De toute façon aucune raison de s'inquiéter: tout va bien, tout est sous contrôle et les banques centrales épongeront les dettes ...