Sluwp
Contributeur régulier
Merci du retour. Pas de souci il est probable que le buffet soit payé par les associésPascal Eric a dit:Un point positif : Accueil parfait / équipe très accueillante et buffet sympa
Les SCPI
Pascal 75
Contributeur régulier
Et je ne parle même pas de la salle louée dans un palace du 8ème...Sluwp a dit:Merci du retour. Pas de souci il est probable que le buffet soit payé par les associés
Quitte à payer tout ça dans mes souscriptions, je préférai en profiter..
.Grosses tensions chez des souscripteurs avant investi autour de 500 000 € sur Primopierre...
Quelle erreur de ne pas diversifier
Axiles
Contributeur régulier
Je n’ai pas de statistiques, juste des exemples individuels. Je conviens parfaitement que c’est imparfait.jcduchemin a dit:
calimero77
Contributeur régulier
La crise de la pierre-papier profite aux nouveaux entrants :
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ba7872
Contributeur régulier
Vous affirmiez au début "elles vendent toutes" et vous terminez par "j'ai juste quelques exemples"...Axiles a dit:
J'ai lu pas mal de bulletins, y compris de SCPI qui ont beaucoup de parts en attente de retrait, je n'ai vu aucune trace de ventes massives. Pas plus de ventes que d'habitude.
Pouvez vous justement donner ces exemples individuels de SCPI qui vendraient massivement ?
Axiles
Contributeur régulier
Évitons de déformer les citations voulez vous ? Qui plus est avec des guillemets alors que je n’ai jamais écrit ça, ni de près ni de loin ? Je vous laisse corrigerba7872 a dit:
Et pour ceux qui ont la flemme de relire, j’ai écrit « les SCPI qui vendent », pas « toutes » ou « massivement ». Je n’ai aucun doute sur le fait que vous aurez à cœur de corriger vos guillemets factices.
Pour les exemples, au hasard, je vous renvoie à cet article
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Pour être taquin, exactement le meme wording que moi
Le vrai moi hein, des vraies citations. Mais sans rancune
Dernière modification:
ba7872
Contributeur régulier
Je vous cite :Axiles a dit:
Axiles a dit:
Je n'ai pas accès à cet article, pouvez mettre un extrait avec des éléments concrets ?Axiles a dit:Pour les exemples, au hasard, je vous renvoie à cet article
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Pour être taquin, exactement le meme wording que moi
De manière générale je me méfie des titres de titres racoleurs et anxiogènes comme on en voit souvent fleurir beaucoup ces derniers temps sur les SCI et les SCPI (et ces articles n'apportent souvent rien qu'on ne sache déjà et déjà écrit dans des dizaines d'articles).
Demyos
Membre
ba7872 a dit:
Capimmo : ce n'est pas une SCPI.
24 Hoche : Selectinvest 1 (SCPI tanquée depuis plus de 10 ans)
Sofidy Opéra : rien trouvé dans la presse. (bon, 10M€, est-ce exceptionnel ?)
Primovie : La clinique a été achetée par... une SCPI, SCPI AEW Patrimoine Santé. Qui avait 77M€ de liquidités pour 84M€ de capi au 31/12. Primovie est engagée dans le deal Icade. Elle a besoin de pognon pour déboucler ses engagements d'investissement qu'elle a pris 12 mois avant, dans l'euphorie de la collecte 2022.
Axiles
Contributeur régulier
Le toutes se référent évidemment à "elles vendent" précédemment. C'est un pléonasme je vous l'accorde sans problème. Évidemment que toutes les SCPI ne vendent pas, je suis même le premier à dire que c'est intelligent de regarder les SCPI qui collectent en ce moment, car elles peuvent acheter là où d'autres vendent en panique justement 
Je comprends l'incompréhension en tout cas et en suis le premier désolé. Mais ravi quoi qu'il arrive que ça ait permis de clarifier la question pour les lecteurs silencieux.
En tout cas je vais, je crois, dans le même sens que vous : il faut fuir les véhicules dits liquides (SCI & OPCI) et n'investir que dans des véhicules à la liquidité très limitée. On a fait passer aux investisseurs des vessies pour des lanternes, en présentant la pierre-papier comme liquide via SCI, OPCI (mais aussi SCPI en AV). C'est dangereux, je le répète depuis de nombreux mois. L'actif sous-jacent n'est pas liquide, le produit final vendu aux épargnants n'a pas de raison de l'être.
Néanmoins, je ne suis pas certain qu'on aille assez loin justement pour éviter ces ventes forcées. Ou a minima pour identifier les facteurs qui peuvent générer des ventes forcées chez les SCPI. Je n'ai pas l'article sous le coude sur le téléphone là mais vous donnent les extraits ce soir.
Je comprends l'incompréhension en tout cas et en suis le premier désolé. Mais ravi quoi qu'il arrive que ça ait permis de clarifier la question pour les lecteurs silencieux.En tout cas je vais, je crois, dans le même sens que vous : il faut fuir les véhicules dits liquides (SCI & OPCI) et n'investir que dans des véhicules à la liquidité très limitée. On a fait passer aux investisseurs des vessies pour des lanternes, en présentant la pierre-papier comme liquide via SCI, OPCI (mais aussi SCPI en AV). C'est dangereux, je le répète depuis de nombreux mois. L'actif sous-jacent n'est pas liquide, le produit final vendu aux épargnants n'a pas de raison de l'être.
Néanmoins, je ne suis pas certain qu'on aille assez loin justement pour éviter ces ventes forcées. Ou a minima pour identifier les facteurs qui peuvent générer des ventes forcées chez les SCPI. Je n'ai pas l'article sous le coude sur le téléphone là mais vous donnent les extraits ce soir.
Axiles
Contributeur régulier
jcduchemin a dit:
Merci ! On voit d'ailleurs un autre des motifs qui peut forcer les SCPI à vendre : le remboursement de la dette...
Et sans surprise, Primonial à nouveau, où le fait que les SCI maison détiennent largement des SCPI maison peut mettre une pression malsaine sur la SCPI pour vendre.
Demyos
Membre
Oui, la dette peut forcer à vendre en l'absence de collecte. Même pour une SCPI sans contrainte de liquidité.Axiles a dit:
De façon contre-intuitive, lever de la dette quand les taux sont à zéro génère in fine un risque sévère de refinancement. Alors que lever de la dette aujourd'hui à 4% et investir à 7%, c'est une option à regarder.
Surtout si l'espérance va dans le sens d'une baisse des taux directeurs...
ba7872
Contributeur régulier
J'avais entendu parler d'un plan de cession de La Française, mais je ne m'en rappelais plus. Pour les autres, on verra quand ce sera annoncé ou visible dans les bulletins trimestriels.jcduchemin a dit:
Et les AG vont bientôt arriver, on verra quelles SCPI vont mettre en place des fonds de remboursement.
Pour le titre de l'article, "En quête d’argent frais, les SCPI cèdent leurs plus beaux actifs", je trouve que c'est un peu racoleur. Il donne l'exemple de la vente de 2 immeubles plein Paris, avec une forte plus-value. Ça fait aussi partie de la vie d'une SCPI que de faire des arbitrages et vendre avec des plus values (et ces 2 actifs en plein Paris ne devait pas avoir un rendement très élevé, donc les vendre avec une gosse plus value n'est pas forcément une mauvaise chose). Et le commentaire du président de La Française montre bien que les SCPI ne vont pas brader leurs immeubles comme on l'entend souvent.
Je suis curieux de connaitre la suite de la dernière phrase pour savoir si c'est dit de manière positive ou négative.
Demyos
Membre
"Ce sont un peu les joyaux de la couronne, renchérit Blaise Heurteux, fondateur de La Place de l’immobilier, un spécialiste des data immobilières. Cette typologie de biens est l’une des seules à se vendre aujourd’hui.» L’immobilier tertiaire, un secteur qui bat de l’aile Il faut dire que la période n’est pas propice. Le bureau a pris de plein fouet l’essor du télétravail et la flambée des taux d’intérêt. Les ventes d’immobilier tertiaire, qui atteignaient 20 milliards d’euros en 2019, n’en pesaient plus que 6 milliards en 2023, selon CBRE. Les grands acheteurs - banques, assureurs, fonds souverains… - sont absents. Vendre de petits immeubles permet de séduire une autre clientèle. Des family offices, notamment, ou des entrepreneurs à succès, capable de se positionner sur de petits montants. Certaines SCPI tentent d’en profiter aussi, notamment celles lancées récemment, qui ont peu de stock et qui continuent de collecter car elles sont moins affectées par la baisse des prix. «Ces plans de cession sont une opportunité pour les SCPI qui ont du cash et de la collecte», indique Marion Bertrand, directrice de l’investissement chez Iroko, une société de gestion née en 2021.ba7872 a dit:
Mais quid des épargnants qui ont souscrit des parts et qui voient les plus beaux actifs de leurs fonds vendus à d’autres? Ces plans de cession sont de nature à redonner un peu d’air aux SCPI, qui peuvent ainsi rembourser les épargnant voulant sortir. Sachant que, pour l’instant, seules 2% des parts sont concernées. Les sujets d’inquiétude portent davantage sur la valeur des parts. Les SCPI peuvent décider, dans certaines limites réglementaires, de baisser leurs prix de parts afin d’avoir des sommes moins importantes à rembourser. Ou y être contraintes par le recul des prix de leurs actifs immobiliers. «D’autres baisses sont sans doute à attendre», indique Jonathan Dhiver, fondateur du courtier Meilleurscpi.com.
Tomas466
Contributeur régulier
Le prix de la part de la SCPI Edissimmo en AV est affiché ce matin 15/03/2024 à 175,73 au lieu de 187,69 précédemment (qui faisait suite à la revalorisation de juillet 2023). Je ne trouve pas d'infos en ligne. Il y aurait une seconde réévaluation à la baisse ?
Triaslau
Top contributeur
Je ne connais pas ce cas particulier mais pour l’information générale oui il doit y avoir une revalorisation chaque année. Si des revalorisations ont été faites entre juin et septembre c’est parce que AMF a remarqué que plusieurs acteurs n’avait pas fait (ou pas suffisamment) leur revalorisation en début d’année 2023.Tomas466 a dit:
Demyos
Membre
Sur quel contrat ?Tomas466 a dit:
Pascal 75
Contributeur régulier
On assiste vraiment à un marché des SCPI à 2 vitesses
(voir TOP 10 2024 : https://www.moneyvox.fr/forums/fil/tableaux-de-bords-scpi-en-av-2023-2024.48979/post-588381) :
----- (Source : Centre du Patrimoine)
-----------
Attention au % d'institutionnels (raison pour laquelle j'ai ajouté ce critère sur les synthèses) :
-----------
-----------------------------------
Les SCPI FLOP (bas du tableau)
Les SCPI TOP (Haut du tableau) :
Note : Pour Primonial ,angoissé, l'auteur de cette synthèse a confondu le i et le o )
(voir TOP 10 2024 : https://www.moneyvox.fr/forums/fil/tableaux-de-bords-scpi-en-av-2023-2024.48979/post-588381) :
----- (Source : Centre du Patrimoine)
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Attention au % d'institutionnels (raison pour laquelle j'ai ajouté ce critère sur les synthèses) :
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Les SCPI FLOP (bas du tableau)
Les SCPI TOP (Haut du tableau) :
Note : Pour Primonial ,angoissé, l'auteur de cette synthèse a confondu le i et le o
)
Dernière modification:
Tomas466
Contributeur régulier
Une AV ex-mes placements liberté, devenu MeilleurPlacement je crois.jcduchemin a dit:
Il y a également une valeur au 15/03/2024 pour Rivoli Avenir Patrimoine à 230,02 mais je ne connais pas la valeur précédente (je n'en ai pas en portefeuille), ainsi qu'une valeur pour Patrimmo Commerce à 647,11 au 01/04/2024.
Pascal 75
Contributeur régulier
Pour Rivoli, j'ai une valeur de retrait de 246,58 € .Tomas466 a dit:
il y aurait encore eu une baisse récente sur les 2 Amundi ?
Demyos
Membre
Tomas466 a dit:
C'est bien 175€ le prix de retrait... Pourtant sur Primalliance, on est toujours à 187€. Donc le prix de sous. a bien encore baissé, mais quand ??Pour Ravioli Buitoni : pas de modification.
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