Le grand retour des fonds monétaires

[mvhrb888]

Non ils achètent le CAC 40 et font un swap

Oui c’est ce que j’avais compris. Mais pas compris pourquoi autant de Vivendi…

 

[Jeune_padawan]

Mais pas compris pourquoi autant de Vivendi…

Une demande dans le contrat de swap peut être. Le Total Return Swap étant un contrat de gré à gré on n'aura pas les détails. Quelques fois on peut trouver les contreparties mais là je ne vais pas chercher pour un fond monétaire.

Je laisse cette recherche aux spécialistes de ces fonds étant plus spécialisé actions.

 

[Vinpourcent]

On s'en fou, suffit de regarder la VL (frais inclus) pour comparer. Arrêter de faire une fixette sur les frais.

La perf du CM-AM PEA SECURITE RC FCP 3DEC (FR0010455808) est meilleur que celle du BNP Paribas Mois ISR IC (FR0007009808) qui de plus est non éligible PEA.

Voilà à nouveau je me trouve bête mais je comprends pas comme la valeur liquidative (prix de la part?) compense le fait que sur 1 an ,1% de frais seront retranchés
Je n'ai pas la contrainte PEA, j'ai un Compte titre simple

 

[tropcru]

Le gérant achète des actions, et un instrument de couverture contre la baisse de ces actions par rapport à l'€ster sur une durée qui peut aller jusqu'à 6 mois, ce qui lui permet de superformer la moyenne des autres fonds de cette catégorie swap eonia pea qui souvent ont une échéance de couverture plus courte (un jour , ou 3 mois pour des exemples cités précédemment).

Les frais courants ne sont pas de 1% mais de 0.2%

[lien réservé abonné]

En orange la catégorie swap eonia pea, en rouge le fonds credit mutuel asset management pea sécurité


Le dici indique :
[lien réservé abonné]

Durée de placement recommandée : Supérieure à 6 mois Cet FIA pourrait ne pas convenir aux investisseurs qui prévoient de retirer leur apport avant l’expiration de ce délai.

Au 23/02/2023, le FCP avait une capitalisation de 656,87 M. EUR.

Au-delà de 709 millions d’euros d’encours, le fonds peut être fermé aux nouvelles souscriptions si la société de gestion estime que cette mesure est nécessaire à la protection des intérêts des porteurs existants. Le fonds pourra être rouvert à la souscription dès lors que son encours repassera en dessous de 659 millions d’euros.

frais d'entrée 0.5%
frais courants 0.2%

 

[Jeune_padawan]

je comprends pas comme la valeur liquidative (prix de la part?) compense le fait que sur 1 an ,1% de frais seront retranchés
Je n'ai pas la contrainte PEA, j'ai un Compte titre simple

Chaque jour de cotation, la valeur du fond est calculé puis divisé par le nombre de part en circulation. Cela donne la VL (valeur liquidative) soit la part en € que recevrait les porteurs si le fond ferme à l 'instant t.

Néanmoins le gérant a des frais fixes appelés frais de gestion (personnel, location bureaux, ...). Pour se payer le gérant va donc récupérer une partie de la performance du fond lors du calcul de la VL.

Admettons que le fond fassent 5% de perf sur l'année brut de frais et que les frais soient de 1%/an. Alors la VL publiées sera de 5-1 = 4%/an (la part passerait de 100 à 104 €).

Dans la réalité les frais sont journalisés et déduit chaque jour (de cotation). C'est pour ça que les VL publiées sont nettes de frais de gestion.

Si pas de contrainte de PEA alors plusieurs fonds sont dispo mais ne vous focalisez pas uniquement sur les frais. Un fond avec plus de frais peut avoir un meilleure performance globale (meilleur gérants qui est mieux rémunéré par exemple) qu'un fond à frais moindre.

 

[kolvir]

Bonjour à tous.
La conseillère qui nous (les enfants) aide à gérer l'argent de notre mère nous a conseillé Carmignac Crédit 2027. OK. Mais dans la discussion elle a évoqué la possibilité de sortir du fonds avant l'échéance si le fonds surperforme. Je n'ai pas compris pourquoi. J'ai posé plusieurs questions mais je n'ai toujours pas compris. En lisant sur le web j'ai eu plutôt l'impression qu'il peut être opportun de sortir si le fonds sous-performe. Qu'en pensez-vous ?

 

[nono52]

Bonjour à tous.
La conseillère qui nous (les enfants) aide à gérer l'argent de notre mère nous a conseillé Carmignac Crédit 2027. OK. Mais dans la discussion elle a évoqué la possibilité de sortir du fonds avant l'échéance si le fonds surperforme. Je n'ai pas compris pourquoi. J'ai posé plusieurs questions mais je n'ai toujours pas compris. En lisant sur le web j'ai eu plutôt l'impression qu'il peut être opportun de sortir si le fonds sous-performe. Qu'en pensez-vous ?

Bonjour kolvir,
ce n'est pas un fond monétaire, c'est un fond obligataire daté avec ses règles :
[lien réservé abonné]
- C'est dans le cadre d'une assurance vie ?
La conseillère a précisé les frais qui sont liés à cet investissement: entrée, gestion, sortie anticipée etc ... ?
Après si vous ne comprenez pas le produit, il faut vous abstenir, c'est un conseil que je vous donne, pas un jugement
Bonne journée à vous

 

[kolvir]

Ah oui fonds obligataire daté pas le bon fil désolé. Non ce n’est pas une assurance vie. C’est un arbitrage suite à la remontée des taux.

 

[Vinpourcent]

Je ne comprends pas trop les fonds monétaires USD comme lu0049014870 , accessible sur Fortuneo il me semble...
Lorsqu'on achète 1 part 3359$ Fortuneo n'indique pas le taux de change appliqué, et à la revente, la marge de change est inconnue également.
Ce n'est pas négligeable s'il s'agit de 0.5 voir 1% à chaque fois ...

 

[Jeune_padawan]

Bonjour,

Lorsqu'on achète 1 part 3359$ Fortuneo n'indique pas le taux de change appliqué, et à la revente, la marge de change est inconnue également.

Logique puisque lorsque vous achetez une part d'OPCVM vous ne connaissez pas le prix d'achat. Celui-ci sera connu le jour de la publication de la VL à posteriori de votre achat. Et donc le change sera connu à cette date également.

 

[Vinpourcent]

Du coup j'ai vérifié sur BforBank bourse et l'opc y est également. Et c'est bien plus clair, le graphique représente la veleur en €, et le prix d'achat conversion inclus (indicatif)
De plus le change serait l'exact spot sur le marché (à l'instant où je publie 1.0916!) ,On n'aurait pas là la façon la plus simple et moins chère d'avoir du $ en portefeuille ?

 

[DB10]

Bonjour,

J'envisage de placer ma liquidité PEA Fortuneo dans un Fond Monétaire. J'ai pas mal de questions pour comprendre le fonctionnement des frais.

Ci-dessous un tableau récap des Fonds que j'investigue :

ISIN	Description	Frais courant	Frais transaction	Frais Total	Performance (05/05/23)	Taille (Millions)	Date création
FR0000447039	AXA PEA Régularité C	0,23%	0,08%	0,31%	0,88	195,69	2000
FR0011408350	Amundi Sérénité PEA PC	0,41%	0,13%	0,54%	0,77	2728,43	2013
FR0007059670	LCL Sérénité PEA C	0,27%	0%	0,27%	0,78	178,34	2001

Mes questions :

Au moment du passage de l'ordre dans Fortuneo :
- "Frais de gestion maximum PRIIPS : 0%" => Pourquoi 0% alors qu'il y a bien des frais courant ?
- "Dont rétrocession perçue par Fortuneo : 0,0805% ?" => Cette rétro-cession est-elle transparente pour l'investisseur ?
- "Frais courants (inclus dans la valeur liquidative) = 0,23% => OK
- "Frais de transaction (inclus dans la valeur liquidative) = 0,0799%" => Des frais de transactions ne sont-ils par en one shot normalement ? Pourquoi est-ce exprimé en frais annuel ?

En lisant le DICI :
- "Simulation de Coût = 1,1% (coût entrée : 1% + frais : 0,1%)" => Là je ne comprend pas du tout le lien avec les frais indiqué par Fortuneo au dessus ?!

Choix du Fond :
- Je pense partir avec AXA PEA Régularité C qui présente la meilleure performance => Qu'en pensez-vous ? Il est plus petit que Amundi Sérénité PEA PC
- Le Fond CM-AM PEA Sécurité RC parait plus performant mais n'est pas dispo chez Fortuneo

Merci pour vos clarifications !

 

[poam5356]

Bonjour,
Le choix va être vite fait.. Apparemment, si j'en crois le tableau des fonds 0% proposés par Fortuneo, il n'y a que le AXA PEA Régularité qui est sans frais.

 

[DB10]

Merci pour votre feedback.

Cela dit en faisant une simulation, les fonds ci-dessous n'ont pas de frais d'entrée non plus :
- FR0007059670 (LCL Sérénité PEA C)
- FR0010177378 (Réserve Ecureuil C) => Fond qui me parait encore plus performant que Axa PEA Régularité

Avez-vous un lien vers cette liste de fonds 0% ? Je ne l'ai pas vu dans la doc des tarifs détaillés de Fortuneo.

 

[poam5356]

Avez-vous un lien vers cette liste de fonds 0% ? Je ne l'ai pas vu dans la doc des tarifs détaillés de Fortuneo.

J'ai trouvé cette page. [lien réservé abonné] J'avais sélectionné "Monétaires"... Manifestement, Fortuneo n'en a pas tenu compte. Il faut trier.

 

[DB10]

Merci Poam.

En effet, pour FR0010177378 (Réserve Ecureuil C), il est indiqué les frais de courtage ci-dessous.

Frais de courtage Fortuneo	30,00 EUR

Cependant, lorsque je fais une simulation d'achat, seuls les 0,08% de frais récurrent sont indiqués (aucun frais initiaux).

Savez-vous pourquoi ? Qu'est ce qui fait foi ? (J'ai tendance à penser la simulation ...)

 

[poam5356]

Cependant, lorsque je fais une simulation d'achat, seuls les 0,08% de frais récurrent sont indiqués (aucun frais initiaux).

Savez-vous pourquoi ? Qu'est ce qui fait foi ? (J'ai tendance à penser la simulation ...)

Non, je ne sais pas à quoi correspondent ces 30€.
Ce fonds n'a ni frais d'entrée, ni de sortie. Pour un monétaire, c'est un peu logique.
Peut-être poser la question à Fortuneo.

 

[tropcru]

tarifs fortuneo :


[lien réservé abonné]

opcvm non partenaires:
■ Ordre de souscription unitaire : 0€ sur PEA/PEA-PME et 30€ sur Compte-titres ordinaire (CTO). ■ Ordre de rachat unitaire supérieur à 500€ : 0€. ■ Ordre de rachat unitaire inférieur à 500€ : 11,96€.
+ consulter le dici pour les frais d'entrée-sortie.

opcvm partenaires :
■ Ordre de souscription unitaire inférieur à 500€ : 0€ sur PEA/PEA- PME et 11,96€ sur Compte-titres ordinaire (CTO). ■ Ordre de rachat unitaire inférieur à 500€ : 11,96€. ■ Ordre de souscription ou de rachat unitaire supérieur à 500€ : 0€
+ 0% de frais d'entrée pour les fonds "zéro frais d'entrée" ou 1% max pour les fonds "négociés"

 

[Sop74]

Sur Boursorama il ne me semble pas avoir vu de frais de rachat

 

[tropcru]

Sur boursorama il n'y a aucun frais de transaction, ni à l'entrée ni à la sortie sur les produits boursomakets dont pea regularité fait partie.

Pour les opcvm ne faisant pas partie de la liste boursomarkets il y a des frais de transaction de 0.5 à 2%, lorsque la souscription est possible (bien souvent elle ne l'est pas).

Il ne faut pas se focaliser sur l'absence de frais d'entrée ou sortie prélevés par le fonds ; Le gérant du fonds dispose ainsi d'une meilleure fidélisation des souscripteurs (qui hésitent à acheter ou vendre souvent et sans motif valable) et il peut réduire ses frais de gestion courants annuels puisqu'il perçoit des frais à l'entrée ou à la sortie qui viennent en compensation (pour la rémunération du gérant c'est le total des frais qui compte).

Mais les frais bancaires tels que les 30€ prélevés par fortuneo sur les achats de fonds non partenaires sur un compte titres ordinaire sont très pénalisants pour les petites sommes placées pour une petite durée (pour in investissement de 1000€ c'est 3% qui partent dans les caisses de la banque, donc 3% de moins sur le rendement final de l'investissement). Heureusement fortuneo ne prélève pas ces frais sur les opcvm dans le cas d'un compte pea (mais tous les opcvm ne sont pas éligibles au pea).

Fortuneo serait la seule banque en ligne rentable (ce n'est pas étonnant avec de pareils tarifs : Pratiquement elle oblige ses clients qui investissent sur un compte titres ordinaire à passer pas ses fonds partenaires qui lui versent une rétrocommission annuelle d'une bonne partie des frais courants prévus au dici).

Quand à bien d'autres banques en ligne elles limitent tout simplement les souscriptions à leur fonds partenaires.

Pour trouver des tarifs corrects il faut se tourner vers degiro (qui ne perçoit aucune retrocommission, même sur sa liste de fonds sans frais sous conditions) ou boursedirect (peut être b4bank ou autres mais je n'ai pas essayé).