La ruée vers les SCI mais ....stop ou encore ?

[jean019]

Primonial rachète icade santé donc voilà à quoi vont servir les fonds de cap santé...

bien ou pas bien ?

 

[Swaily-99]

Primonial rachète icade santé donc voilà à quoi vont servir les fonds de cap santé...

bien ou pas bien ?

Deal à 1.4 milliards à finaliser pour Juillet 2023, avec un engagement à 2.6 milliards pour 2025 (valorisation actuelle).
CAP Santé = 550 millions de levée de fonds au 28/02/2023 --> 15% de trésorerie disponible, soit environ 75 millions. Ce ne sera qu'une goutte d'eau pour financer l'acquisition.
Pour Primonial - Les plus : parc géographiquement diversifié dans la santé (ephad, clinique) en Europe (zone €) Espagne, Allemagne, Portugal, France déjà commercialisé avec un track record sur les locataires (en espérant qu'il n'y ait pas trop d'Orpea) *
Point de vigilance : mode/ cout de financement

Pour Icade : à voir le motif de la cession. Pas certaine que ce soit une bonne nouvelle pour le marché immobilier. En effet, Icade avait prévu une introduction en Bourse en 2021 qui a été annulée --> La valorisation avait été estimé à 3 milliards. Faut-il voir dans la baisse des 400 millions (15%) un impact de la hausse des taux ?
Icade voit par ailleurs "l'occasion" dans cette cession de renforcer son bilan pour financer sa croissance. Ou bien en sous-jacent de soutenir son activité de promoteur, notamment résidentiel dont le marché à baisser de 25% ?

(*) Garder en tête ICADE = société immobilière filiale de la Caisse des Dépôts (qui a procédé au sauvetage d'Orpea) et ICADE acteur majeur du Grand Paris

 

[Aleximmo]

Deal à 1.4 milliards à finaliser pour Juillet 2023, avec un engagement à 2.6 milliards pour 2025 (valorisation actuelle).
CAP Santé = 550 millions de levée de fonds au 28/02/2023 --> 15% de trésorerie disponible, soit environ 75 millions. Ce ne sera qu'une goutte d'eau pour financer l'acquisition.
Pour Primonial - Les plus : parc géographiquement diversifié dans la santé (ephad, clinique) en Europe (zone €) Espagne, Allemagne, Portugal, France déjà commercialisé avec un track record sur les locataires (en espérant qu'il n'y ait pas trop d'Orpea) *
Point de vigilance : mode/ cout de financement

Pour Icade : à voir le motif de la cession. Pas certaine que ce soit une bonne nouvelle pour le marché immobilier. En effet, Icade avait prévu une introduction en Bourse en 2021 qui a été annulée --> La valorisation avait été estimé à 3 milliards. Faut-il voir dans la baisse des 400 millions (15%) un impact de la hausse des taux ?
Icade voit par ailleurs "l'occasion" dans cette cession de renforcer son bilan pour financer sa croissance. Ou bien en sous-jacent de soutenir son activité de promoteur, notamment résidentiel dont le marché à baisser de 25% ?

(*) Garder en tête ICADE = société immobilière filiale de la Caisse des Dépôts (qui a procédé au sauvetage d'Orpea) et ICADE acteur majeur du Grand Paris

Merci pour t'être lancée !
Sujet complexe !
Selon Boursorama ICADE est une entité privée cotée, la CDC n'en détenant que 39,2%, 19% pour le crédit agricole et 40% de flottant
Source: [lien réservé abonné]
La CDC, organisme public, a effectivement pris le contrôle d'ORPEA mais sans ICADE.
[lien réservé abonné]
De plus, mais je peux me tromper , je ne pense pas qu'ORPEA soit propriétaire des chambres mais seulement l'exploitant: Je connais une personne qui en a achetée ce type de chambre il y a quelques années...
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"Point de vigilance : mode/ cout de financement".
Que veux tu dire? Je ne vois pas apparaitre d'endettement pour la SCI Cap santé (Est ce exact?) et je trouve cela une bonne chose.
Je comprends donc que cette acquisition explique la nouvelle enveloppe de 450 Millions d'euro actuellement ouverte selon le dernier reporting trimestriel de cap santé

 

[Aleximmo]

Merci pour t'être lancée !
Sujet complexe !
Selon Boursorama ICADE est une entité privée cotée, la CDC n'en détenant que 39,2%, 19% pour le crédit agricole et 40% de flottant
Source: [lien réservé abonné]
La CDC, organisme public, a effectivement pris le contrôle d'ORPEA mais sans ICADE.
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De plus, mais je peux me tromper , je ne pense pas qu'ORPEA soit propriétaire des chambres mais seulement l'exploitant: Je connais une personne qui en a achetée ce type de chambre il y a quelques années...
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"Point de vigilance : mode/ cout de financement".
Que veux tu dire? Je ne vois pas apparaitre d'endettement pour la SCI Cap santé (Est ce exact?) et je trouve cela une bonne chose.
Je comprends donc que cette acquisition explique la nouvelle enveloppe de 450 Millions d'euro actuellement ouverte selon le dernier reporting trimestriel de cap santé

Il y a de l'amortissement déduit de la performance et au 30/09/2022, un endettement à hauteur de 15,76 % de l'actif du fonds (Loan to value).

 

[Swaily-99]

Merci pour t'être lancée !
Sujet complexe !
Selon Boursorama ICADE est une entité privée cotée, la CDC n'en détenant que 39,2%, 19% pour le crédit agricole et 40% de flottant

Oui, abus de langage, ICADE n'est pas une filiale de la CDC(détenue à 100%) mais quand le premier actionnaire détient 39%, on peut considérer qu'il a le contrôle total de la société....

La CDC, organisme public, a effectivement pris le contrôle d'ORPEA mais sans ICADE.
De plus, mais je peux me tromper , je ne pense pas qu'ORPEA soit propriétaire des chambres mais seulement l'exploitant:

Pour Orpea, c'était un petit peu d'ironie... Mais, je te confirme : ORPEA était bien propriétaire de murs qu'ils ont progressivement vendu à partir de 2018 pour maintenir leur EBE à flot (mais je ne sais pas combien, ni à qui
--> pas assez intéressée par le sujet pour le creuser)

"Point de vigilance : mode/ cout de financement".

Je n'ai rien trouvé (cherché) sur le mode de financement de l'acquisition --> Il s'agit de 2.6 milliards € sur 2 ans.
Est-ce que le mode de financement pèsera sur la performance ?

 

[moietmoi]

ORPEA était bien propriétaire de murs

sans rentrer dans les détails que je ne connais pas, des centaines de "chambres" sont détenues, dès leurs constructions par des investisseurs privés, achetant le bien en défiscalisation; je ne connais pas la proportion de possession en propre par le groupe; je pense que les différentes études doivent donner les chiffres;

 

[Aleximmo]

Je ne parviens pas à utiliser la citation comme tu le fais.

1) La CDC actionnaire d'ICADE à hauteur de 39% aurait pu contraindre la contraindre d'acheter ORPEA suite à ses déboires ?
Je n'y connais pas grand chose mais j'espère que non.
Les actifs d'ICADE Santé sont partiellement constitués d'EPHAD mais dans une composition proche de celle déjà existante pour Cap santé (minoriatire).

2) Je suis néophyte aussi en matière de financement. J'imaginais que le but du crédit était de lisser les couts d'acquisition dans le temps +/- faire du levier selon que les taux de crédit en vigueur sont plus faibles que le rendement des actifs achetés.
(J'ai lu quelque part que la durée de ce type de crédit était en moyenne de 5 ans et que le renouvellement des crédits allait être un salle moment ?)
Pour acheter des parts de SCPI, je comprends la nécessité du crédit pour lisser les frais d'entrée mais sinon cela ne pourrait il pas être fait en cash ?
Avec Cap santé, Linasens, SCPI Primovie, Primonial est déja le leader en matière d'immobilier de santé, la SCI Cap santé aura dépassé le Milliard d'ici juin...

 

[Aleximmo]

sans rentrer dans les détails que je ne connais pas, des centaines de "chambres" sont détenues, dès leurs constructions par des investisseurs privés, achetant le bien en défiscalisation; je ne connais pas la proportion de possession en propre par le groupe; je pense que les différentes études doivent donner les chiffres;

En effet, du pur bonheur que la chambre d'EHPAD à tous les âges:
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C'est pas le bon plan, et la propriété en est donc externalisée, comme les résidences services ou le gestionnaire est souvent encore bien pire dans le sens ou tu peux ne toucher aucun loyer dés le départ du bail )

 

[Escapetrade]

Un reporting sur ESG Tendances Pierre

Afficher la pièce jointe 17302 Afficher la pièce jointe 17303


Afficher la pièce jointe 17304
Afficher la pièce jointe 17305

Est il encore possible de souscrire à 0% de frais ? Est ce que cela a été possible dans le passé et ou SVP ?

 

[PhamNam]

Est il encore possible de souscrire à 0% de frais ? Est ce que cela a été possible dans le passé et ou SVP ?

Bonjour,
pour ESG Tendances Pierre c'est tjrs 1,9% de frais d'entrée depuis le début.

 

[Bossuet]

[lien réservé abonné]

La dernière note mensuelle de la SC Pythagore est parue.

Dans ce contexte économique, les valeurs immobilières subissent une pression à la baisse, partiellement compensée par l’effet de l’inflation venant augmenter les loyers des immeubles. Ainsi, selon Oxford Economics / MSCI, les valeurs immobilières (hors impact du revenu locatif) ont été impactées négativement de 4.5% en 2022 en Europe.

Le rééquilibrage en cours des valeurs immobilières pourrait se poursuivre dans le courant du 2ème trimestre 2023. Cet ajustement des valeurs ne remet pas en cause la qualité du patrimoine de Pythagore et le dynamisme locatif de l’immobilier, notamment sur les secteurs ciblés par votre fonds. En outre, il offre aux investisseurs la possibilité de se positionner dans un marché désormais plus attractif.

Pythagore bénéficiera de ces nouvelles conditions de marché et dispose à ce titre d’une poche de liquidité représentant près de 285 millions € dont 50% sont d’ores et déjà pré-alloués.

 

[lebadeil]

Est il encore possible de souscrire à 0% de frais ? Est ce que cela a été possible dans le passé et ou SVP ?

Meme avec des frais d'entrée à 1.9%, la régularité de cette jeune SCI ESG Tendances Pierre est remarquable.
Certes, on ne peut pas préjuger des performances futures, mais malgré tout, cette SCI inspire confiance.
Intéressant de regarder comment cette SCI a évolué dans le temps avec ses encours, et son portefeuille.

 

[lebadeil]

[lien réservé abonné]

La dernière note mensuelle de la SC Pythagore est parue.

Merci pour le lien. En gros, je comprends qu'il s'agit d'une dévalorisation des actifs. Ce qui est moins agréable, c'est que la baisse n'est pas encore finie, et pourrait se poursuivre au 2e Trimestre si je lis correctement (modulo un matelas d'opportunités en liquidité ?)....

 

[Atys]

Les banques centrales sont obligées de temporiser sur la hausse des taux à cause des soucis des banques type svbv et crédit Suisse donc cela va peut-être freiner la baisse des valos de l'immo ?

 

[lebadeil]

Les banques centrales sont obligées de temporiser sur la hausse des taux à cause des soucis des banques type svbv et crédit Suisse donc cela va peut-être freiner la baisse des valos de l'immo ?

oui , on entend cela du coté de la FED (avec une hausse peut-être ramenée de 50 points à 25 points de base) .. a voir ce qui se passera coté BCE (+50 points de base, a voir demain ?) , et comment on conjugue l'inflation en Europe

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[sbene]

Meme avec des frais d'entrée à 1.9%, la régularité de cette jeune SCI ESG Tendances Pierre est remarquable.
Certes, on ne peut pas préjuger des performances futures, mais malgré tout, cette SCI inspire confiance.
Intéressant de regarder comment cette SCI a évolué dans le temps avec ses encours, et son portefeuille.

Ce qui confirme la bonne stratégie actuelle - à mes yeux - d'investir sur de jeunes SCPI

 

[Buffeto]

Ce qui confirme la bonne stratégie actuelle - à mes yeux - d'investir sur de jeunes SCPI

ou pas.....
comment les jeunes SCPI vont elles durer dans le temps ? that is the question

 

[sbene]

Disons qu'elles arrivent à une bonne période pour commencer à constituer leur portefeuille.

Après, c'est sûr que le talent (ou pas) de leurs gestionnaires fera le reste

 

[Blister]

Disons qu'elles arrivent à une bonne période pour commencer à constituer leur portefeuille.

Après, c'est sûr que le talent (ou pas) de leurs gestionnaires fera le reste

Vous trouvez que c'est une bonne période vu les niveaux de valorisation de l'immobilier et la hausse des taux ?

Les meilleures affaires ont été faites dans les 20 dernières années.

Maintenant ça va devenir compliqué.

 

[sbene]

Si elles constituent leur portefeuille sur 2023-2025 (et si la collecte suit), je pense, oui, que ça peut être une période très favorable