La ruée vers les SCI mais ....stop ou encore ?

lebadeil a dit:
Bonsoir
Attention à la classification du risque dans le DCI , qui a induit beaucoup de monde en erreur. Le risque etant basé sur les dernieres, les SCI avait une bonne note , souvent 2, sans relation avec une chute de -10%.
Les obligations à fonds datés ont effectivement une note entre 2 et 3. Pour autant s'attend on à une chute de -10% / an si on garde le fonds a échéance, je ne crois pas ;)
Si on garde l'obligation jusqu'à l'échéance cela protège de la variation du cours, mais il reste le risque de défaut.
 
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Titus-3125 a dit:
Si on garde l'obligation jusqu'à l'échéance cela protège de la variation du cours, mais il reste le risque de défaut.
oui c'est vrai , mais les fonds datés que l'on vise ont niveau de risque High Yield entre 0% et 5% , voir file spécifique. Donc ne nous n'amusons pas trop à nous faire peur .....
Fin de la digression sur les fonds datés, ce n'est pas la bonne file ;)
 
Une chute de 10% d'une SCI est une situation exceptionnelle.
Les obligations ont subi une chute exceptionnelle en 2022.
Aucun placement à risque n'est à l'abri d'une situation exceptionnelle.
Bien entendu, je ne le souhaite pas. J'ai investi dans ces fameux fonds datés.
 
sorcier a dit:
Déjà passé l'ordre de vente... J'ai arbitré majoritairement vers du monétaire et un peu d'obligataire daté.

Le 3.9 % du monétaire me va bien et cela me permet d'être assez liquide en cas de soucis (de plus en plus probables) avec les actions. Avec la vente de Via Générations, dans Darjeeling il ne me reste que 39% fonds euros, 41 % Axa Court Terme AC et 20 % Carmignac Crédit 2027. Vraiment rien d'excitant. Les risques sont ailleurs.
Comment avoir 3.9% en monétaire SVP ?
Mon assurance vie est avec Linxea Spirit 2.
 
Aurel007 a dit:
Comment avoir 3.9% en monétaire SVP ?
Mon assurance vie est avec Linxea Spirit 2.

AXA Court Terme AC
 
ba7872 a dit:
Primonial est juste victime de la décollecte. En tant que société, comment pouvez-vous faire des prévisions fiables si vous ne maîtrisez pas une des données essentielles, à savoir ici la collecte/décollecte.

Les assurés qui ont encensé Capimmo pendant des années sont eux-même responsable de la déconfiture actuelle.

Heureusement que les SCPI sont protégées contre les décollectes massives :
- les parts ne peuvent être vendues qu'en contrepartie d'une nouvelle souscription, ou échange de gré à gré
- quand le marché des parts est bloqué, mise en place d'un fonds de remboursement voté en AG, avec décote obligatoire pour ceux qui veulent sortir par ce biais.
Oui mais les frais d'entrée à 10 / 12 % cela m'a toujours dissuadé, car en cas de "problème" cela fait une sacrée épine dans le pied
 
sorcier a dit:
AXA Court Terme AC
Comment faire ensuite SVP ?
Car en cherchant avec la référence FR0000288946 en arbitrage cela ne donne rien.
 
Aurel007 a dit:
Comment faire ensuite SVP ?
Car en cherchant avec la référence FR0000288946 en arbitrage cela ne donne rien.
Pourtant, il existe bien chez Linxea Spirit 2. Je suis passé par leur site et je le trouve :

1698102032634.png

Tu parles bien d'un contrat détenu chez Spirica et non pas chez Suravenir (qui ne propose pas de fonds monétaire) ?
 
Aurel007 a dit:
Comment faire ensuite SVP ?
Car en cherchant avec la référence FR0000288946 en arbitrage cela ne donne rien.
1698118071399.png
 
jabsol a dit:
quand je vois que les pros n'hésitent pas à faire des offre à-80%, je me dis que je suis vraiment naïf.. Ça risque d'être saignant dans les mois qui viennent 🥺
1698133575534.jpeg
Un trait = -5%.
Ça tape dur, mais -80 %, ça n'existe pas. Sauf cas très particulier et non généralisable.
 
sorcier a dit:
Afficher la pièce jointe 21809
J'ai réussi en saisissant ça, je vous remercie.
 
TranquilouBillou a dit:
Afficher la pièce jointe 21811
Un trait = -5%.
Ça tape dur, mais -80 %, ça n'existe pas. Sauf cas très particulier et non généralisable.

Bonjour TranquilouBillou,

Malheureusement, je pense que ça existe et que c'est plus fréquent que ce qu'on imagine.

Un immeuble imposant, vétuste, sans locataire, en périphérie de Paris ne représente plus du tout le genre d'actif recherché par les locataires.
S'il n'y a aucune perspective de relocation, cet immeuble représente uniquement un poste de cout pour la société qui le possède (en théorie économique, il devrait donc valoir à peine l'euro symbolique voir avoir une valeur négative, mais j'imagine que les experts immobiliers laissent toujours des valeurs probablement décotées, mais positives). Dans une SCI, le propriétaire ne va jamais revendre cet immeuble car sinon il "officialiserait" la perte, il conserve donc un fardeau dans son patrimoine et va privilégier la revente d'actifs performants (ça peut sembler aberrant dans une vision long terme, mais je ne vois pas trop quel autre choix aurait le gérant).

Je ne sais pas d'où proviennent tes chiffres, mais j'imagine que tes chiffres représentent des moyennes, et pour des biens ayant fait l'objet d'une transaction avérée.
Comme indiqué par l'article, Primonial a enlevé l'immeuble du marché puisque personne n'était intéressé, donc la vente ne se fera pas et cet appel d'offre ne rentrera jamais dans les moyennes de marché. La baisse indiquée sur le graphe est donc mécaniquement plus faible que la valeur "réelle" (dans une logique liquidative, ce qui est normalement demandé aux SCI)

Qui peut savoir combien d'immeubles sont dans ce cas de figure ? Seul le gérant peut en avoir une idée, et j'imagine que cette information sera gardé bien précieusement ..
 
Bonjour j'ai visiblement loupé le coche en gardant Capimmo ( contrat AV Abeille). En effet mon idée de l'AV n'étant pas de jouer au trader mais plutôt d'investir en "bon" père de famille dans un produit affichant un niveau de risque "2"
Bref votre conseil serait de vendre aujourd'hui car vous pensez que la dégringolade n'est pas finie ou de faire le dos rond?
En cas de vente vers quoi arbitrer?
Merci pour vos conseils avisés
 
novice67 a dit:
Bonjour j'ai visiblement loupé le coche en gardant Capimmo ( contrat AV Abeille). En effet mon idée de l'AV n'étant pas de jouer au trader mais plutôt d'investir en "bon" père de famille dans un produit affichant un niveau de risque "2"
Bref votre conseil serait de vendre aujourd'hui car vous pensez que la dégringolade n'est pas finie ou de faire le dos rond?
En cas de vente vers quoi arbitrer?
Merci pour vos conseils avisés
Bonjour @novice67 , sans vouloir vous contrarier, c'est la question qu'on a traitée sur les dernières page de cette file, ce message pour éviter de resservir le couvert svp. Cdlmt
 
JeanBonbeur29 a dit:
Bonjour TranquilouBillou,

Malheureusement, je pense que ça existe et que c'est plus fréquent que ce qu'on imagine.

Un immeuble imposant, vétuste, sans locataire, en périphérie de Paris ne représente plus du tout le genre d'actif recherché par les locataires.
S'il n'y a aucune perspective de relocation, cet immeuble représente uniquement un poste de cout pour la société qui le possède (en théorie économique, il devrait donc valoir à peine l'euro symbolique voir avoir une valeur négative, mais j'imagine que les experts immobiliers laissent toujours des valeurs probablement décotées, mais positives). Dans une SCI, le propriétaire ne va jamais revendre cet immeuble car sinon il "officialiserait" la perte, il conserve donc un fardeau dans son patrimoine et va privilégier la revente d'actifs performants (ça peut sembler aberrant dans une vision long terme, mais je ne vois pas trop quel autre choix aurait le gérant).

Je ne sais pas d'où proviennent tes chiffres, mais j'imagine que tes chiffres représentent des moyennes, et pour des biens ayant fait l'objet d'une transaction avérée.
Comme indiqué par l'article, Primonial a enlevé l'immeuble du marché puisque personne n'était intéressé, donc la vente ne se fera pas et cet appel d'offre ne rentrera jamais dans les moyennes de marché. La baisse indiquée sur le graphe est donc mécaniquement plus faible que la valeur "réelle" (dans une logique liquidative, ce qui est normalement demandé aux SCI)

Qui peut savoir combien d'immeubles sont dans ce cas de figure ? Seul le gérant peut en avoir une idée, et j'imagine que cette information sera gardé bien précieusement ..
Les chiffres proviennent d'une étude de BNP ici : [lien réservé abonné]

Mon point était simplement de montrer le choc sur les prix en Europe, mais pas 80%, faut arrêter.
Et s'interroger au passage sur la raison pour laquelle certaines SCPI européennes (celles qui ont investi fin des années 2010) n'ont pas déprécié..
 
lebadeil a dit:
Bonjour @novice67 , sans vouloir vous contrarier, c'est la question qu'on a traitée sur les dernières page de cette file, ce message pour éviter de resservir le couvert svp. Cdlmt
Bonjour lebadeil , j'ai bien parcouru les dernières pages et noté vos suggestions de s'orienter vers des fonds datés, certaines obligations (je parle d'arbitrage au sein d'une AV) . Le problème est que je ne trouve pas ce type de proposition au sein du contrat Evolution Vie. Et non rassurez vous je ne suis pas contrarié.
 
novice67 a dit:
Bonjour lebadeil , j'ai bien parcouru les dernières pages et noté vos suggestions de s'orienter vers des fonds datés, certaines obligations (je parle d'arbitrage au sein d'une AV) . Le problème est que je ne trouve pas ce type de proposition au sein du contrat Evolution Vie. Et non rassurez vous je ne suis pas contrarié.
Il y a ceci dans le contrat "Evolution Vie":
1/ FONDS MONETAIRES:
1698159973569.png
2/ FONDS DATES:
1698158935819.png
 
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novice67 a dit:
Bonjour lebadeil , j'ai bien parcouru les dernières pages et noté vos suggestions de s'orienter vers des fonds datés, certaines obligations (je parle d'arbitrage au sein d'une AV) . Le problème est que je ne trouve pas ce type de proposition au sein du contrat Evolution Vie. Et non rassurez vous je ne suis pas contrarié.
Attention, les fonds datés ne sont pas une martingale non plus. Un minium de connaissances est nécessaire pour les appréhender et les sélectionner.

Le tableau édité par le Directeur Général de MoneyVox, Monsieur @lebadeil :biggrin:, vous aidera.
Par contre, il vous appartiendra d'en synthétiser les principaux paramètres, les comprendre, les analyser et enfin choisir :

1698159792535.png

Ceci dit lire cela est aussi un prérequis : https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/

Vous y lirez des informations instructives de forumeurs avisés tels @Mat-1975 (qui n'est pas échec et Mat ;) ), @ApprentiEpargnant (qui porte mal son nom), @Aristide (qui fait tout pour qu'on se fâche avec les chiffres et qu'on finisse par compter sur nos doigts :biggrin:), etc, etc...
 
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Email reçu à l'instant sur un nouveau produit structuré de Linxea à taux fixe de 5.4 % et qui pourrait convenir pour un arbitrage de celles et ceux voulant quitter le navire et ne plus faire le dos rond :biggrin:
Un avis, car perso je ne vois pas de piège, et c'est ce qui m'inquiète ...
Après Capimmo et ses 2/7, Risque 1/7 sur ce produit que peut il arriver :ROFLMAO:

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