La bourse au son du canon

[john2]

Une idée de pourquoi ça remonte en flèche aujourd'hui, j'ai cherché je ne trouve pas vraiment, à part peut être des pourparlers entre Ukraine et Russie qui s'améliorent (Otan, occupation territoire, cessez le feu) ? Pour autant les Russes avancent toujours sur Kiev.
ça me parait beaucoup pour un simple rebond ? (même si la semaine a été rude)
Une sélection de valeurs : Accor +14.70% SG +11,60% Bnp +9.36% ... Mais tous les secteurs me semblent haussiers. Idem pour les indices. Désarçonnant une telle volatilité.

EDIT : zone bourse : Les investisseurs semblent miser sur la désescalade en Ukraine, alors que Volodymyr Zelensky s'était déjà dit ouvert à des discussions concernant l'autonomie du Donbass et la neutralité de l'Ukraine...

 

[Tomas466]

On est en pleine période d'incertitude : la moindre news un peu positive (ou un peu négative) déclenche une réaction des marchés qui sont très nerveux, qu'elle soit vraie ou pas, et tout le monde se suit à l'achat ("wow c'est vraiment pas cher vite j'en prends plein") ou à la vente ("wow ça baisse fort vite je balance tout").

Un cartoon connu :

 

[Trublion]

Il y a aussi le plan de résilience de l’UE pour la défense et l’énergie au programme demain et après demain. Il se dit qu’il serait adopté rapidement.

 

[john2]

Ah ... hum ... ça s'arrange ... ou pas ...
DIRECT - GUERRE EN UKRAINE : VOLODYMYR ZELENSKY DEMANDE DES AVIONS DE COMBAT «AU PLUS VITE»
Par CNEWS - Mis à jour le 09/03/2022 à 16:40

 

[Innuando]

Y a une rumeur d apaisement a venir, mais rien vu de sérieux a ce sujet pour le moment.

J y crois pas une seconde mais ça vient peut être de là.

Je trouve aussi que c'est beaucoup pour un simple rebond

 

[The Blue Line]

Y a une rumeur d apaisement a venir.

??

 

[john2]

Il semblerait ou il semblait oui ..., puis aussi à nouveau une commande urgente d'avions de combat de Zelensky ...
Faut arriver à suivre .... C'est quelque peu nerveux et embrouillé.
Je plains vraiment tous ces gens sous les bombes, de quelques côtés qu'ils soient c'est plus que triste

 

[freddo89]

L'idéal est de se positionner juste avant la paix définitive (le premier cessez-le feu risque de ne pas être le définitif ...), mais même si on loupe ce coche, c'est pas très grave... je ne pense pas que le jour de cette bonne nouvelle la bourse va faire + 40 % en une journée et combler tout ce qu'elle a perdu en plusieurs semaines.

On perd quelques % par rapport au "moment idéal" que très peu pourront voir précisément.. mais on les perd également en se positionnant trop tôt alors qu'on est encore en pente descendante

Je comprends la "logique du mousqueton" a descendre en rappel en mettant des mousquetons au fur et à mesure de la descente, en se disant qu'au final , on finira plus haut que les mousquetons une fois que ca remontera...
Mais si la descente est plus longue que prévue, on va être à court de mousquetons, et on en n'aura plus pour les positionner au meilleur moment !

On est en plein dedans :
Personne ne sifflera la fin de la crise.
On a un gros rebond, le point bas était-il lundi ?
Personne ne le sait.
Est-on partis pour rattraper la baisse ?
Personne ne le sait.
Ce n'est peut-être qu'un rebond technique, le gros de la baisse est peut-être à venir mais on peut aussi avoir un accord signé demain et un gros rallye haussier.
Même en cas d'accord les marchés peuvent rester perturbés pendant longtemps (l'équilibre du monde a changé rapidement et durablement et personne ne sait ce qui peut nous tomber dessus la semaine prochaine).
En tout cas, ceux qui ont un peu acheté lundi peuvent déjà prendre des bénéfices en attendant la suite (ou conserver précieusement leurs achats en attendant des jours meilleurs ou d'autres opportunités).
A postériori il est facile d'identifier les points bas et le début de la vraie remontée.
Quand on est dedans, on essaie de faire au mieux (et on se plante souvent).

 

[Innuando]

Je pense pas que c'est le CAC40 qui sifflera la fin de la crise en tout cas.

Ce +7% sur une journée où y'a eu aucune annonce officielle est invraisemblable.

J'ai bien lu dans la Bourse pour les Nuls qu'il faut acheter la rumeur mais bon... encore faut il qu'elle soit crédible cette rumeur.

Moi je mise sur le retour dans le rouge dès demain.

 

[g.b]

Rappels: en octobre 2008, on peut avoir fait +11% en une journée, puis suivie de -6% et -7%. Donc, on sait juste qu'on a affaire à une très forte volatilité. Ceux qui savent en profiter, tant mieux. Pour les autres, personne ne sait si ça va continuer (semble peu probable).

 

[freddo89]

Je pense pas que c'est le CAC40 qui sifflera la fin de la crise en tout cas.

Ce +7% sur une journée où y'a eu aucune annonce officielle est invraisemblable.

J'ai bien lu dans la Bourse pour les Nuls qu'il faut acheter la rumeur mais bon... encore faut il qu'elle soit crédible cette rumeur.

Moi je mise sur le retour dans le rouge dès demain.

J'imagine aussi que c'est un simple rebond mais je ne mise sur rien.
J'essaie de profiter des opportunités tout en lissant le risque.

Rappels: en octobre 2008, on peut avoir fait +11% en une journée, puis suivie de -6% et -7%. Donc, on sait juste qu'on a affaire à une très forte volatilité. Ceux qui savent en profiter, tant mieux. Pour les autres, personne ne sait si ça va continuer (semble peu probable).

Ca illustre bien ce que je disais : identifier le point bas à l'époque était quasiment impossible.
Et ceux qui ont réussi se sont sans doute pris une gamelle en 2011.

 

[Innuando]

Ce qu'on a de concret c'est ca :

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Dans un entretien avec la chaîne américaine de télévision ABC, Volodymyr Zelensky a par ailleurs déclaré ne plus insister sur une adhésion de l'Ukraine à l'Otan, une des questions invoquées par Moscou pour justifier l'invasion. Le Président s'est aussi dit prêt à un "compromis" sur le statut des territoires séparatistes de l'est de l'Ukraine dont Vladimir Poutine a reconnu unilatéralement l'indépendance.

..

«S'agissant de l'Otan, j'ai tempéré ma position sur cette question il y a déjà un certain temps, lorsque nous avons compris» que «l'Otan n'était pas prête à accepter l'Ukraine», a-t-il déclaré dans cette interview diffusée lundi soir. «L'Alliance a peur de tout ce qui est controversé, et d'une confrontation avec la Russie», a-t-il déploré. Il a ajouté ne pas vouloir être le président d'un «pays qui implore à genoux» pour une telle adhésion.

..

Encore une fois, ca c'est une vraie info, et à la télé ca continue à parler exclusivement de l'évacuation des civils, et de l'essence à 2€/litre

Si la rumeur part de là pour prédire un apaisement, c'est mal comprendre qui décidera de la fin de la guerre, et c'est pas Zelensky.

Faut être deux pour se serrer les mains.

L'Otan et les nazis c'est un prétexte, et Poutine n'a pas envoyé 150 000 hommes en Ukraine juste pour le Donbass.

 

[Buffeto]

Encore une fois, ca c'est une vraie info, et à la télé ca continue à parler exclusivement de l'évacuation des civils, et de l'essence à 2€/litre

qu'est ce que tu regardes comme télé?

ce que tu as écrit plus haut toutes les chaines que je regarde ( france info , LCI , TF1 .....) en ont parlé hier .

 

[freddo89]

Ce qu'on a de concret c'est ca :

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Dans un entretien avec la chaîne américaine de télévision ABC, Volodymyr Zelensky a par ailleurs déclaré ne plus insister sur une adhésion de l'Ukraine à l'Otan, une des questions invoquées par Moscou pour justifier l'invasion. Le Président s'est aussi dit prêt à un "compromis" sur le statut des territoires séparatistes de l'est de l'Ukraine dont Vladimir Poutine a reconnu unilatéralement l'indépendance.

..

«S'agissant de l'Otan, j'ai tempéré ma position sur cette question il y a déjà un certain temps, lorsque nous avons compris» que «l'Otan n'était pas prête à accepter l'Ukraine», a-t-il déclaré dans cette interview diffusée lundi soir. «L'Alliance a peur de tout ce qui est controversé, et d'une confrontation avec la Russie», a-t-il déploré. Il a ajouté ne pas vouloir être le président d'un «pays qui implore à genoux» pour une telle adhésion.

..

Encore une fois, ca c'est une vraie info, et à la télé ca continue à parler exclusivement de l'évacuation des civils, et de l'essence à 2€/litre

Si la rumeur part de là pour prédire un apaisement, c'est mal comprendre qui décidera de la fin de la guerre, et c'est pas Zelensky.

Faut être deux pour se serrer les mains.

L'Otan et les nazis c'est un prétexte, et Poutine n'a pas envoyé 150 000 hommes en Ukraine juste pour le Donbass.

J'ai vu ça mardi après-midi.
On a quand même eu une (petite) ouverture coté Russe hier :
"Fait rare depuis le début de la guerre en Ukraine voilà presque deux semaines, la Russie souligne elle-même, ce mercredi, « des progrès » dans les négociations, par la voix de sa porte-parole de la diplomatie"

Et :

"Les objectifs de Moscou « n’incluent ni l’occupation de l’Ukraine, ni la destruction de son État, ni le renversement du gouvernement actuel »"

 

[Innuando]

qu'est ce que tu regardes comme télé?

ce que tu as écrit plus haut toutes les chaines que je regarde ( france info , LCI , TF1 .....) en ont parlé hier .

Gulli, l équipe 21 et 6ter , et ils en ont pas parlé !

Après ça en parlais pas franchement ici non plus, alors que je pense que c est vraiment de la que ça part

Le CAC attendu en légère baisse en tout cas ce matin

 

[Innuando]

"Les objectifs de Moscou « n’incluent ni l’occupation de l’Ukraine, ni la destruction de son État, ni le renversement du gouvernement actuel »"

... Mais de pousser la frontière de la Russie jusqu'au Dniepr, ou à minima la route reliant Moscou a la Crimée.. ?

Pas sur que Zelensky soit prêt a accepter ça.

Après, il y a en effet un premier pas fait des deux côtés, ce qui peut sembler encourageant

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Première rencontre entre des ministres depuis le début du conflit.. il y a en effet une évolution..

 

[freddo89]

... Mais de pousser la frontière de la Russie jusqu'au Dniepr, ou à minima la route reliant Moscou a la Crimée.. ?

Pas sur que Zelensky soit prêt a accepter ça.

Après, il y a en effet un premier pas fait des deux côtés, ce qui peut sembler encourageant

Je ne suis pas spécialiste en géopolitique...
Je pense qu'il est déjà prêt à lâcher plus de terrain qu'au début du conflit.
Il commence à lâcher du lest sur le Donbass et la Crimée, ce qu'il n'était sans doute pas prêt à faire il y a une semaine.
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Je pense également que la Russie continue de mettre la pression pour qu'il en lâche encore plus.

 

[Buffeto]

et personne pour poser la question : même si poutine atteint ses objectifs , est ce de cette manière violente et barbare qu'on agit au 21 eme siècle dans le monde moderne ?

et pour la suite ? allons nous pouvoir cohabiter avec quelqu'un qui fait régner la terreur de cette manière ?

 

[Tomas466]

Merci de ne pas faire dériver la file (bis).

 

[freddo89]

et personne pour poser la question : même si poutine atteint ses objectifs , est ce de cette manière violente et barbare qu'on agit au 21 eme siècle dans le monde moderne ?

et pour la suite ? allons nous pouvoir cohabiter avec quelqu'un qui fait régner la terreur de cette manière ?

Le 21éme siècle a commencé avec la prise de Grozny...
On a ensuite eu la Syrie et les affrontements dans le Donbass durent depuis 2014.
Le monde moderne et le 21ème siècle ne sont pas plus pacifiques que le 20ème.
@Tomas466 : Désolé de relancer, j'essaie de rester neutre mais il faut avouer que certains dirigeants sont dans tous les mauvais coups...