La bourse au son du canon

[poam5356]

Et voilà, je me suis résignée à prendre le train en marche, j'ai pris 4 ETF S&P500 après avoir observé la hausse pendant 10 jours et en espérant une chute pour acheter. La prochaine fois, j'essaierai de ne pas louper le coche.

Bonjour,
La bourse est un train qui est en marche depuis des dizaines d'années (plus de 200 ans pour la place US)... On ne peut donc que le prendre en marche.
Quant à louper le coche.. On ne sait jamais si c'est le bon moment, ou pas.

 

[Nivelle]

Nemetschek AG.

NEMETSCHEK I 22/03/2022 Le groupe Nemetschek poursuivra le développement de son modèle commercial performant et continuera de se concentrer sur le leadership en matière d'innovation, la force de vente, la proximité avec les clients et les investissements ciblés dans les start-ups et les entreprises innovantes. Le conseil d'administration reste positif pour 2022 et suppose que les principaux moteurs de croissance et l'énorme potentiel de marché de Nemetschek resteront inchangés. A taux de change constants, le Directoire anticipe une croissance des ventes du Groupe comprise entre 12% et 14% pour 2022. Dans les années à venir, les avantages d'une adoption accrue des abonnements/SaaS généreront une plus grande création de valeur et accéléreront encore la croissance du groupe. La marge d'EBITDA du Groupe devrait se situer dans un corridor de 32% à 33%. [lien réservé abonné]

 

[john2]

Et voilà, je me suis résignée à prendre le train en marche, j'ai pris 4 ETF S&P500 après avoir observé la hausse pendant 10 jours et en espérant une chute pour acheter. La prochaine fois, j'essaierai de ne pas louper le coche.

Pas facile en effet de détecter un point bas ou une inflexion du marché.
Le Cac40 suit le marché US qui semble bien "profiter" tristement en ce moment du conflit en Europe, la hausse des taux des banques centrales qui devait aussi affecter à la baisse les valeurs de croissance fait plutôt bien l'effet inverse actuellement (0.25 point pour juguler une inflation de plusieurs pourcents, ça fait doucement rigoler bien sûr), bref je suis moi aussi devenu assez liquide en attendant je ne sais quoi ...
J'ai plutôt un peu détruit mon portefeuille pour le moment, en vendant en benef certes et en sécurisant mes plus values, mais en ne rachetant pas assez ensuite sur le très bref creux des 7 et 8 mars 2022.
Il y aura d'autres mouvements baissiers bien sûr.
[lien réservé abonné]

 

[Nivelle]

Avez vous conservé un comparatif pour suivre votre placement précédent ?

 

[john2]

Avez vous conservé un comparatif pour suivre votre placement précédent ?

Oui bien sûr. C'est comme cela que je constate l'évolution de mes placements et des bons ou mauvais choix qui sont faits

 

[Serge B]

Si j’en crois les graphiques, encore une centaine de points a prendre, vers 6760 (ok ce n’est pas prédictif). Pour la suite on irait en territoire inconnu si on entamait une nouvelle jambe de hausse: on a tout de même une guerre, de l’inflation, des MP qui flambent et se raréfient, des tensions géopolitiques partout. La liste est longue et je ne vois pas, moi, une hausse solide et durable.

Quitte à manquer qqchose, il y aura bien une mauvaise nouvelle qui nous ramenera au contact des 5800-6000. Ce sera un bon point d’entrée.

Au passage je suis très surpris de la résilience de Total, que l’affaire russe va amputer d’une partie de ses bénéfices. Je sauterai dessus de nouveau vers 40, si elle y retourne….

Fondamentalement, j’ai le sentiment que le paradigme a changé : l’endettement stratosphérique ? On s’en fiche. L’inflation ? On la regarde avec une certaine indifférence. La croissance en berne à horizon 2022-2023 ? Une plaisanterie .
il serait presque rassurant, fut ce au prix de 1000 points de chute, de revenir aux fondamentaux.

 

[Max1]

Fondamentalement, j’ai le sentiment que le paradigme a changé : l’endettement stratosphérique ? On s’en fiche. L’inflation ? On la regarde avec une certaine indifférence. La croissance en berne à horizon 2022-2023 ? Une plaisanterie .

Il y a pourtant bien un moment où tout cela sera visible dans les résultats annuels des entreprises. Les analyses stochastiques ne peuvent pas s'écarter indéfiniment des fondamentaux. Consolidations à prévoir si l'écart entre la spéculation et la réalité économique se poursuit.

 

[poam5356]

Au passage je suis très surpris de la résilience de Total, que l’affaire russe va amputer d’une partie de ses bénéfices. Je sauterai dessus de nouveau vers 40, si elle y retourne….

Relativisons, ce que fait la bourse d'ailleurs :
Total est si diversifié géographiquement que l'ensemble de sa production en Russie (gaz + pétrole) est à peine supérieur à 10% du total.
Mais, sur ces 10%, le gaz en représente la plus grosse partie.
Total est roublard... Peut-être anticipent-ils un embargo sur le pétrole russe. Ils préfèrent alors faire bonne figure en prenant l'initiative, et en se coupant un petit doigt, plutôt que d'y être obligés, avoir l'opinion sur le dos, et devoir, au final, se couper un bras en quittant TOTALement la Russie!

 

[poam5356]

Le Cac40 suit le marché US qui semble bien "profiter" tristement en ce moment du conflit en Europe, la hausse des taux des banques centrales qui devait aussi affecter à la baisse les valeurs de croissance fait plutôt bien l'effet inverse actuellement (0.25 point pour juguler une inflation de plusieurs pourcents, ça fait doucement rigoler bien sûr), bref je suis moi aussi devenu assez liquide en attendant je ne sais quoi ...

Si on est cohérent : Entre hausse des taux et hausse des valeurs de croissance... L'un des 2 se trompe, et ce n'est pas le 1er qui se trompe.

Lu hier ces propos du milliardaire Carl Icahn, figure emblématique de la finance US :
L'investisseur activiste milliardaire Carl Icahn a déclaré qu'il semble que le marché boursier soit sur le point de subir un "atterrissage brutal".
"Une chose que j'ai apprise il y a de nombreuses années, vous ne combattez pas la Fed.
Je pense qu'il pourrait très bien y avoir une récession ou même pire", a déclaré Carl Icahn à CNBC.

La FED remonte ses taux directeurs pour contrer l'inflation... On n'influe pas sur l'économie d'un pays, qui plus est lorsqu'il s'agit des US, en quelques mois.
La hausse des taux va se poursuivre au moins toute l'année et va finir par peser sur l'activité économique. C'est mathématique. Le risque étant que les hausses des taux provoquent une récession parce qu'il y a une inertie entre hausse des taux et effets visibles dans l'économie.
Surveillez le 2 ans et le 10 ans US. Le 2 ans matérialise l'anticipation des hausses de taux pratiquées par la FED. Le 10 ans matérialise les anticipations économiques à MT que font les investisseurs.
Leur inversion signifie que la FED est toujours dans une logique de hausse des taux, alors que les investisseurs anticipent une baisse de l'activité économique... Autrement dit, cette inversion est généralement signe de récession à venir. Ce dont craint Carl Icahn.
En attendant, mieux vaut ne pas être trop investi en valeurs de croissance, et prendre progressivement les PV sur les cycliques. Si une récession prend forme, les cycliques seront les plus pénalisées. Ce sera aussi, sans doute, le moment où les valeurs de croissance vont retrouver un flux porteur.

 

[Sluwp]

En tout cas il était difficile de prévoir le rebond actuel. Petite leçon de rappel par Mr le marché pour les wannabe traders

 

[Serge B]

En tout cas il était difficile de prévoir le rebond actuel. Petite leçon de rappel par Mr le marché pour les wannabe traders

Non Sluwp, parfaitement prévisible au contraire ( a posteriori bien sûr hihi), regardez avec quelle précision on est remonté de gap en gap pour arriver à la zone de résistance sur laquelle on se casse les dents ces jours ci.

Mais ca reste un rebond, rien de plus (les vieux boursiers appelaient les phases de rebond suivant une lourde chute "le rebond du chat mort". Quant a la suite je donne ma langue au chat (mort) . Un pull-back oui, mais à quelle hauteur ?

 

[Nucky]

Bonjour @poam5356 ,

Le 10 ans matérialise les anticipations économiques à MT que font les investisseurs.
Leur inversion signifie que la FED est toujours dans une logique de hausse des taux, alors que les investisseurs anticipent une baisse de l'activité économique... Autrement dit, cette inversion est généralement signe de récession à venir. Ce dont craint Carl Icahn.

Si je comprends bien, au moment où le 10 ans commencera à baisser et se faire rejoindre par le 2 ans, c'est que les mesures de la FED auront fait baisser l'inflation ? Et le ralentissement de la croissance que cela aura induit aurait à ce moment-là un impact sur le marché actions (en le faisant entrer en récession ou pire, par exemple) ?

 

[poam5356]

Bonjour @poam5356 ,

Si je comprends bien, au moment où le 10 ans commencera à baisser et se faire rejoindre par le 2 ans, c'est que les mesures de la FED auront fait baisser l'inflation ?

Non, parce qu'il y a décalage entre mesures de la FED et baisse d'inflation.
En bourse, actions ou obligations, on est toujours dans l'anticipation.
La FED n'a aucune action possible sur les rendements des obligations, dont le 10 ans qui est la référence obligataire. Les mouvements sur les obligations sont provoqués par les investisseurs et leurs anticipations sur l'inflation future.
Ils ont des tas d'algorithmes qui font des projections en fonction des données du moment.
La FED n'aura pas fini de monter ses taux directeurs, que les taux obligataires vont commencer à baisser parce que les hausses des taux directeurs déjà faites seront synonyme de ralentissement économique, et donc de ralentissement de l'inflation.
Exemple en 2018 sur le graphique ci-dessous : On voit que le 10 ans US (en mauve) a commencé à baisser avant la fin de la hausse des taux directeurs.
On voit aussi que le S&P 500 a alors corrigé brutalement en anticipation d'un ralentissement économique.

Et le ralentissement de la croissance que cela aura induit aurait à ce moment-là un impact sur le marché actions (en le faisant entrer en récession ou pire, par exemple) ?

Oui, simple ralentissement, ou récession. La FED a trop tardé à entamer son resserrement.
On risque maintenant de la voir vouloir rattraper le temps perdu en remontant trop et trop vite ses taux directeurs.
Le récent discours de Powell le laisse penser.
On risque la même sanction avec la BCE qui ne bouge pas, bien que Mme Lagarde a fait évoluer son discours à ce sujet.

 

[Nucky]

Merci pour ces précisions.

Non, parce qu'il y a décalage entre mesures de la FED et baisse d'inflation.
En bourse, actions ou obligations, on est toujours dans l'anticipation.

Exact, on le voit bien sur le graphique !

On voit aussi que le S&P 500 a alors corrigé brutalement en anticipation d'un ralentissement économique.

Donc là aussi, le marché actions avait anticipé. Ainsi, lorsque l'économie a effectivement ralenti, le marché l'avait déjà pricé ?
Sans lire l'avenir ou faire des divinations, se pourrait-il que ce soit aussi le cas aujourd'hui ?
J'ai souvenir d'un autre post où vous supposiez que l'infléchissement du taux 10 ans pouvait donner un repère pour entrer sur quelques bonnes valeurs de croissance.

 

[poam5356]

Donc là aussi, le marché actions avait anticipé. Ainsi, lorsque l'économie a effectivement ralenti, le marché l'avait déjà pricé ?

Oui... Et quand ça se passe mal sur les actions, c'est quand le marché s'est trompé, ou n'a rien vu venir.

Sans lire l'avenir ou faire des divinations, se pourrait-il que ce soit aussi le cas aujourd'hui ?

Non, pour l'instant, rien... En plus, c'est bien trop bordélique pour savoir où nous en serons dans 1 an.
Mais... Certains spécialistes des marchés obligataires font déjà le pari d'une baisse des taux en 2023.

J'ai souvenir d'un autre post où vous supposiez que l'infléchissement du taux 10 ans pouvait donner un repère pour entrer sur quelques bonnes valeurs de croissance.

Oui, la baisse des taux va drainer les flux des valeurs cycliques vers les valeurs de croissance. C'est l'inverse de ce qui se passe depuis 1 an.
Accessoirement, trouver un ETF sur les obligations US à longue duration (obligations sur 15, 20 ou 30 ans) sera aussi un bon coup à jouer quand les taux vont baisser.
Par exemple, le iShares Euro Government Bond 15-30yr UCITS ETF IE00B1FZS913 et coté à Amsterdam, a perdu 10% depuis le 1er janvier et 16% depuis la fin 2020.
Il fera le chemin inverse quand les taux repartiront sur une phase baissière durable.

 

[Tomas466]

La Russie annonce [lien réservé abonné] qu'elle n'acceptera prochainement plus que du rouble en paiement de son gaz, et non des euros ou des dollars. Une guerre de communication [lien réservé abonné] ?

L'Allemagne aurait affirmé qu'il s'agit d'une "rupture unilatérale du contrat" :

Exiger le paiement du gaz russe en roubles est une « rupture de contrat » selon Berlin

L’Allemagne a critiqué une « rupture de contrat » après l’annonce par le président russe Vladimir Poutine que Moscou n’accepterait plus de paiements en dollars ou en euros en échange de ses livraisons de gaz à l’Union européenne.

 

[Nucky]

Oui... Et quand ça se passe mal sur les actions, c'est quand le marché s'est trompé, ou n'a rien vu venir.

Ou quand la FED accélère le processus et prend à contrepied les investisseurs...

En plus, c'est bien trop bordélique pour savoir où nous en serons dans 1 an.

Bien d'accord. Personnellement, j'ai ouvert/renforcé quelques lignes au son du canon, je suis investi tout en restant liquide après avoir pris quelques pv avec le rebond. Wait and see...

 

[Jeune_padawan]

On risque maintenant de la voir vouloir rattraper le temps perdu en remontant trop et trop vite ses taux directeurs.

On appelle ça faire une Volcker . Du nom de l'ancien président de la FED, Paul Volcker, qui a mis fin à l'inflation des années 70 en remontant très rapidement et très fortement les taux entre 1979-1981.

 

[Jeune_padawan]

Bonjour,

Les bancaires/financières sont à la fête aujourd'hui sur le CAC40 profitant de la hausse générale des rendements obligataire.

L'anticipation d'un ralentissement aux Etats-Unis se fait de plus en plus sentir notamment sur le marché obligataire. Le rendement du 5 ans US passant au dessus du 30 ans US. Le 2 ans est encore à quelques encablures mais se rapproche doucement du 30 ans.
UT Semaine. 30 ans US en orange, 5 ans US en violet et 2 ans US en vert. Rendement en % (échelle de droite)

Je n'ai pas mis le 10 ans US pour ne pas surcharger le graphique.

 

[poam5356]

Je n'ai pas mis le 10 ans US pour ne pas surcharger le graphique.

Dommage, @Jeune_padawan de ne pas avoir fait figurer le 10 ans.
C'est la paire 2 ans/10 ans qui est plutôt scrutée par les investisseurs.
Pour ma part, je ne regarde que celle-là.
Et pour cause :
Toutes les récessions survenues depuis les années 80 (peut-être aussi avant, je n'ai pas le graphique), ont été précédées d’une inversion de la courbe des rendements dans le segment 2 ans vs 10 ans.
En moyenne, les récessions sont intervenues 21 mois après l’inversion, dans une fourchette allant de 9 à 34 mois.




Pourquoi le 2 ans et les 10 ans ont plus d'intérêt?
Ils matérialisent les anticipations des investisseurs en matière de croissance et d'inflation pour le 10 ans, qui est une durée à peu près moyenne s'agissant des cycles économiques.
Quant au 2 ans, les investisseurs anticipent l'action à venir (pas dans 5 ans, mais dans les mois qui viennent) que la FED va mettre en oeuvre avec ses taux directeurs pour freiner l'inflation en pesant sur la croissance.
Le 2 ans monte parce que la FED a pris une orientation résolument agressive pour tenter de juguler l'inflation.. Un peu tard sans doute.
Le 10 ans progresse, mais va se stabiliser au fur et à mesure que les investisseurs auront en tête que l'action de la FED va bientôt se concrétiser dans les faits.

Voici le graphique US 2 ans (en mauve) vs US 10 ans (en rouge).
Investing donne la possibilité d'afficher le différentiel entre les 2.
C'est le graphique du bas :
Ecart 20,18 = 20 points de base, ou 0,2% (2,48% pour le 10 ans contre 2,28% pour le 2 ans).



On voit très bien le point d'inflexion à la hausse, vers juillet 2021, du 2 ans.
Ce qui correspond au changement de discours de Powell à Jackson Hole quand il a reconnu que l'inflation n'était finalement pas transitoire, et que la FED devra intervenir pour la limiter.