Investir pour ses enfants mineurs

[lexxintonex]

La discussion est super interessante Mais j'ai l'impression qu'on part dans du détail technique en oubliant la vision d'ensemble. Avec le réchauffement climatique et la fin des hydro-carbures abondants et peu chers il est assez évident sur le long terme que la croissance ne pourra pas continuer comme ça (surtout dans un contexte de démondialisation structurelle). Et donc les ETF et les CTO suivront la décroissance qui devrait etre :

— Pour rester dans +1,5 *C : décroissance nécessaire de 7%
— Pour rester dans +2 : décroissance nécessaire de 5%

Je ne crois pas que les calculs existent dans le cas ou on ne fait pas ses décroissance programmée, mais il y aura aussi décroissance (du au manque d'énergies disponibles a bas cout en abondance qui a déjà commencé) sauf qu'elle ne sera pas organisée mais subie DONC encore plus violente.

Dans ce contexte je ne vois pas comment le CAC40 ou le SP500 pourraient continuer a croitre.

Dans ce contexte, ne vaut il mieux pas essayer de perdre le moins possible plutot que de gagner le plus possible ? Le sachant, sur quoi investir ? ETF or ? ETF sectoriels : Mineraies ? Hydrocarbures ? Nucléaire ?

Sachant que réfléchir sur la fiscalité d'un ETF a long terme me semble très périeux car c'est le genre de crises qui pourraient amener a un contrôle des capitaux et à la fin de la démocratie. Tout simplement.

J'imagine déjà vos réponses et les 'coups' que je vais me prendre mais tout ce que je dis est largement étayé et admis par la communauté scientifique donc je ne vois pas pourquoi ça ne devrait pas être mis en perspective dans cette conversations.

 

[Buffeto]

— Pour rester dans +1,5 *C : décroissance nécessaire de 7%
— Pour rester dans +2 : décroissance nécessaire de 5%

d'où sors tu ces chiffres ?

J'imagine déjà vos réponses et les 'coups' que je vais me prendre mais tout ce que je dis est largement étayé et admis par la communauté scientifique donc je ne vois pas pourquoi ça ne devrait pas être mis en perspective dans cette conversations.

moi je pense que la technologie décarbonée nous permettra de continuer notre croissance tout en abaissant notre empreinte carbone ...

la construction de bâtiments économes en énergie ou même autonomes va déjà prendre une bonne 50 aine d'années ....... de quoi doper le secteur du batiment.

 

[Pikaoups]

La remarque de @lexxintonex m'a fait penser à cette vidéo de Zone Bourse que j'ai visionné il y a quelques jours :

L'auteur de la vidéo, donne l'exemple d'un investisseur qui avant l'entrée des USA dans la seconde guerre avait parfaitement analysé les risques d'une telle entrée en guerre et a pris des positions complètement rationnelle afin de tenir compte de ce risque. Or, ses choix qui paraissaient pourtant ultra rationnels se sont avérés être perdants du fait notamment de l'intervention Etatique et de paramètres qu'il ne pouvait pas prendre en compte. A l'inverse des options qu'il avait rationnellement écarté auraient été très payantes.

S'il est certain que le réchauffement climatique va avoir des conséquences sur nos sociétés, bien malin celui qui peut savoir quels seront les secteurs qui seront les gagnants ou perdants.

Tandis que dans un ETF monde ou S&P 500 composé des plus grandes entreprises mondiales, on trouvera forcément des entreprises qui auront su s'adapter à la situation, en tirer profit et qui seront les grandes gagnantes des transformations à venir.

 

[lexxintonex]

d'où sors tu ces chiffres ?

moi je pense que la technologie décarbonée nous permettra de continuer notre croissance tout en abaissant notre empreinte carbone ...

la construction de bâtiments économes en énergie ou même autonomes va déjà prendre une bonne 50 aine d'années ....... de quoi doper le secteur du batiment.

Une source permis d'autres :

En fait je ne veux pas lancer un débat ici sur l'idée de solutionner le problème du climat par la technologie : ce que vous dites porte un nom ça s'appelle le découplage (de la croissance Vs. des émissions) et c'est une chimère bien connue qui n'a absolument AUCUNE base scientifique. L'innovation peut servir à la marge mais on est pas dutour aux ordres de grandeurs nécessaires tout simplement car c'est physiquement impossible et que ça défierait les lois de la physique. Renseignez vous. Encore une fois discuter de ça aujourd'hui c'est exactement la même chose que les gens qui niaient le réchauffement climatique il y a 5 ou 10 ans. Donc pas de discussion possible.

De plus même vous disiez vrai (je ne vous demande meme pas vos sources car vous n'en avez pas vu qu'elles n'existent pas) vous auriez quand même a subir la fin des hydrocarbures abondants à court terme (vue ue ça a déjà commencé, depuis environ 2008 et ça va ne faire que croitre) qui ne peuvent pas etre remplacés par les énergies renouvelables ni le nucléaire ni les innovations technologiques (voir point 1).

Bref arrêtez de balayer le problème par ce qu'il est trop compliqué a résoudre et trop flippant.
Est ce qu'on peut maintenant réfléchir sur la potentielle croissance infinie des marchés dans un monde fini et instable et en voix de démondialisation ?

 

[Jubrav76]

La discussion est super interessante Mais j'ai l'impression qu'on part dans du détail technique en oubliant la vision d'ensemble. Avec le réchauffement climatique et la fin des hydro-carbures abondants et peu chers il est assez évident sur le long terme que la croissance ne pourra pas continuer comme ça (surtout dans un contexte de démondialisation structurelle). Et donc les ETF et les CTO suivront la décroissance qui devrait etre :

— Pour rester dans +1,5 *C : décroissance nécessaire de 7%
— Pour rester dans +2 : décroissance nécessaire de 5%

Je ne crois pas que les calculs existent dans le cas ou on ne fait pas ses décroissance programmée, mais il y aura aussi décroissance (du au manque d'énergies disponibles a bas cout en abondance qui a déjà commencé) sauf qu'elle ne sera pas organisée mais subie DONC encore plus violente.

Dans ce contexte je ne vois pas comment le CAC40 ou le SP500 pourraient continuer a croitre.

Dans ce contexte, ne vaut il mieux pas essayer de perdre le moins possible plutot que de

Une source permis d'autres :

En fait je ne veux pas lancer un débat ici sur l'idée de solutionner le problème du climat par la technologie : ce que vous dites porte un nom ça s'appelle le découplage (de la croissance Vs. des émissions) et c'est une chimère bien connue qui n'a absolument AUCUNE base scientifique. L'innovation peut servir à la marge mais on est pas dutour aux ordres de grandeurs nécessaires tout simplement car c'est physiquement impossible et que ça défierait les lois de la physique. Renseignez vous. Encore une fois discuter de ça aujourd'hui c'est exactement la même chose que les gens qui niaient le réchauffement climatique il y a 5 ou 10 ans. Donc pas de discussion possible.

De plus même vous disiez vrai (je ne vous demande meme pas vos sources car vous n'en avez pas vu qu'elles n'existent pas) vous auriez quand même a subir la fin des hydrocarbures abondants à court terme (vue ue ça a déjà commencé, depuis environ 2008 et ça va ne faire que croitre) qui ne peuvent pas etre remplacés par les énergies renouvelables ni le nucléaire ni les innovations technologiques (voir point 1).

Bref arrêtez de balayer le problème par ce qu'il est trop compliqué a résoudre et trop flippant.
Est ce qu'on peut maintenant réfléchir sur la potentielle croissance infinie des marchés dans un monde fini et instable et en voix de démondialisation ?

Je comprends parfaitement ton analyse mais quoi qu'il arrive, des societes vont se faire de l argent sur cette situation economique / energetique etc...

Dans un etf monde, ce sont les meilleures entreprises qui sont representés.

Alors en toute logique, quoi qu'il se passe, le monde entier sera toujours en croissance, et les entreprises qui y participent aussi.

Non ?

 

[lexxintonex]

La remarque de @lexxintonex m'a fait penser à cette vidéo de Zone Bourse que j'ai visionné il y a quelques jours :

L'auteur de la vidéo, donne l'exemple d'un investisseur qui avant l'entrée des USA dans la seconde guerre avait parfaitement analysé les risques d'une telle entrée en guerre et a pris des positions complètement rationnelle afin de tenir compte de ce risque. Or, ses choix qui paraissaient pourtant ultra rationnels se sont avérés être perdants du fait notamment de l'intervention Etatique et de paramètres qu'il ne pouvait pas prendre en compte. A l'inverse des options qu'il avait rationnellement écarté auraient été très payantes.

S'il est certain que le réchauffement climatique va avoir des conséquences sur nos sociétés, bien malin celui qui peut savoir quels seront les secteurs qui seront les gagnants ou perdants.

Tandis que dans un ETF monde ou S&P 500 composé des plus grandes entreprises mondiales, on trouvera forcément des entreprises qui auront su s'adapter à la situation, en tirer profit et qui seront les grandes gagnantes des transformations à venir.

Interessant.
J'ai entendu une histoire (je ne sais pas si c'est vrai) d'un type pendant la 2e guerre mondiale qui avait de l'or et qui a vendu son or petit a petit, et que ses ventes étaient presque entièrement compensées par l'augmentation progressive de l'or…

Sinon sur votre conclusion SP500 ça fonctionne pour votre exemple d'une guerre dans un monde qui était toujours en croissance. Demain on parle d'une décroissance chaque année, de la croissance, dans ce cadre il est juste logique que le SP500 suive a peu près cette décroissance.

En fait tout analogie est inepte (interessante mais inepte) vu que par définition cette situation ne c'est JAMAIS produite de toute l'humanité. Le monde va décroitre c'est écrit : si certaines société bien précise pourraient en profiter, le bourse globale et mondiale ne peut croitre dans se cadre, cela voudrait dire un découplage total entre l'économie réel et la bourse. Et même si ça arrive parfois su rue court terme, ça n'arrive pas sur le long terme : voyez comment la bourse réagit aux annonces de croissance, hausse des taux etc.

Je suis sur qu'il existe un graphique qui compare la croissance des USA avec le SP500 ?

 

[Buffeto]

Donc pas de discussion possible.

dont acte ....

je n'y connais rien et tu es surement le plus compétent qui soit pour nous expliquer ce qu'il va se passer dans 30 ans ...

Bref arrêtez de balayer le problème par ce qu'il est trop compliqué a résoudre et trop flippant.

merci d'etre intervenu et de m'avoir instruit de tes lumières .
mon crétinisme béat et crédule n'arrive même pas à comprendre pourquoi tu ne nous à pas éclairé de tes lumières bien plus tôt .

désolé mais je me demande pourquoi je fais des efforts dans la vie quotidienne alors qu'il suffisait juste de retourner au moyen age pour y arriver ...

bon allez hop j'attelle mon cheval et je vais aller faire mes courses à Auchan ....en espérant qu'ils ont prévu du foin pour mon cheval .....

 

[niklos]

bon allez hop j'attelle mon cheval et je vais aller faire mes courses à Auchan ....en espérant qu'il ont prévu du foin pour mon cheval .....

Rha le lapsus... il y avait pas auchan au moyen âge... Tu vas au champ avec ton cheval !

 

[lexxintonex]

dont acte ....

je n'y connais rien et tu es surement le plus compétent qui soit pour nous expliquer ce qu'il va se passer dans 30 ans ...


merci d'etre intervenu et de m'avoir instruit de tes lumières .
mon crétinisme béat et crédule n'arrive même pas à comprendre pourquoi tu ne nous à pas éclairé de tes lumières bien plus tôt .

désolé mais je me demande pourquoi je fais des efforts dans la vie quotidienne alors qu'il suffisait juste de retourner au moyen age pour y arriver ...

bon allez hop j'attelle mon cheval et je vais aller faire mes courses à Auchan ....en espérant qu'il ont prévu du foin pour mon cheval .....

C'est pas vraiment pertinent - je trouve - de ramener à une querelle d'égo : en l'occurence je ne sais RIEN, je dis juste qu'il faut tenir compte des spécialistes et consensus scientifique c'est tout.
Et à la limite meme si vous n'êtes quand même pas d'accord, prenez ça comme un scénario possible parmi d'autres…

 

[Buffeto]

Donc pas de discussion possible.

c'est toi qui l'a écrit ......

 

[lexxintonex]

Rha le lapsus... il y avait pas auchan au moyen âge... Tu vas au champ avec ton cheval !

En plus un monde décroissant = moyen-âge on est vraiment dans la bonne grosse caricature… !
On peut aussi penser que le monde dans lequel on vit est pleins de choses superflues qui pourraient éventuellement ne pas nous manquer tant que ça, surtout si les ressources sont réparties de manières un peu moins… inégales ? Un monde ou Elon Musk serait un peu moins riche ne me semble pas forcément un monde du moyen-âge

 

[Buffeto]

On peut aussi penser que le monde dans lequel on vit est pleins de choses superflues qui pourraient éventuellement ne pas nous manquer tant que ça

tu devrais en parler aux chinois , aux indiens ou à tous ceux, forts nombreux et majoritaires sur cette planète, qui rêvent d'avoir une automobile ?
nous sommes 60 millions de français soit 1% de la population mondiale ....1% qui décroitrait et le reste qui rêve de croitre quelle utopie ....

 

[lexxintonex]

tu devrais en parler aux chinois , aux indiens ou à tous ceux, forts nombreux et majoritaires sur cette planète, qui rêvent d'avoir une automobile ?
nous sommes 60 millions de français soit 1% de la population mondiale ....1% qui décroitrait et le reste qui rêve de croitre quelle utopie ....

Ok donc je pense qu'on part sur un débat qui est complètement hors sujet : encore une fois la question n'est pas : est ce que c'est PERTINENT ou JUSTE de le faire comme si on avait un CHOIX. En fait on a pas le choix et on va devoir le faire, qu'on trouve ça juste ou non : ça va ARRIVER.

Donc pour revenir le sujet : comment sauvegarder notre argent pour nos enfants dans se cadre, c'est ça la question.

 

[Buffeto]

Ok donc je pense qu'on part sur un débat qui est complètement hors sujet

désolé mais c'est toi qui l'a lancé

Donc pour revenir le sujet : comment sauvegarder notre argent pour nos enfants dans se cadre, c'est ça la question.

réponse simple : l'investir dans des actifs tangibles et dont on sait depuis plus de 100ans qu'ils sont un efficace moyen de maintenir leur valorisation .
l'immo de qualité et les actions d'entreprises avec un buisness model pérenne

 

[Jeune_padawan]

Je suis sur qu'il existe un graphique qui compare la croissance des USA avec le SP500 ?

Comparaison inutile, les plus grosse sociétés du S&P 500 sont très mondialisées.

 

[lexxintonex]

Comparaison inutile, les plus grosse sociétés du S&P 500 sont très mondialisées.

Oui mais pas complètement sinon il n'y aurait pas des ETF plus centrés sur l'Asie ou l'Europe…

 

[lexxintonex]

JE n'ai pas trouvé pour le SP500 mais on voit clairement déjà une corrélation entre le CAC40 et l'économie française, malgres que cela soit des entreprises mondialisées…

 

[Trublion]

Et vous démontrez quoi au juste avec vos 2 graphiques ?

 

[Jeune_padawan]

Oui mais pas complètement sinon il n'y aurait pas des ETF plus centrés sur l'Asie ou l'Europe…

Et les Google, Apple, Amazon elles ne sont pas mondialisées ?

JE n'ai pas trouvé pour le SP500 mais on voit clairement déjà une corrélation entre le CAC40 et l'économie française, malgré que cela soit des entreprises mondialisées…

N'importe quoi l'utilisation de vos graphes.

Faudra revoir vos notions de base en économie.

 

[Jeune_padawan]

JE n'ai pas trouvé pour le SP500 mais on voit clairement déjà une corrélation entre le CAC40 et l'économie française, malgres que cela soit des entreprises mondialisées…

Si je suis votre raisonnement avec le graphe ci dessous cela devrait dire que le PIB de la France en 2000 devrait être égale à celui de 2022.


Or :
PIB 2000 : 1 485,3 milliards d'€
PIB 2021 : 2 500,9 milliards d'€

Cela se passe de commentaire.