Intérêts nets ou bruts de frais de gestion ?

[lopali]

=> Ce résultat ne me semble pas bon; quelque chose ne colle pas !!!

09/02/25 +103.906,51
10/02/25
11/02/25 +103.912,17
12/02/25 +103.915,00
13/02/25 +103.917,84
14/02/25 +103.920,67
15/02/25 +103.923,51
16/02/25 +103.926,33

Le contrat semble être valorisé chaque jour de 1%.

31/01/25........frais de gestion..............................-53,11...............-53,11
12/02/25........solde.............................................................+103.915,00

Il y a ça aussi que je ne comprends pas.

Avec des frais de gestion de 0,6%, cela me ferait comme base de calcul de ces frais un solde de 104.221,24 € au 31/01 :

53,11 / 31 x 365 x 100 / 0,6 = 104.221,24 €

Alors que le 12/02, j'ai constaté un solde de 103.915,00 € dans mon espace client.


C'est une dinguerie... J'ai hâte de recevoir le relevé annuel, même si je pense qu'il ne m'apportera pas vraiment de réponse.

 

[moietmoi]

C'est une dinguerie... J'ai hâte de recevoir le relevé annuel, même si je pense qu'il ne m'apportera pas vraiment de réponse.

Sur des montant bien inférieurs, 1000 euros au total, j'ai interrogé un assureur, il y a quelques semaines, pour éclairer mon relevé pour 5 euros et quelques de frais..
C'est le 2 ème mail d'excuses pour le delai.. ils y travaillent...

 

[lopali]

j'ai interrogé un assureur

C'est un des deux dont on parle ici et qui prélèvent des frais de gestion mensuellement ?

 

[Aristide]

12/02/25........solde.............................................................+103.915,00
13/02/25........solde.............................................................+103.917,84
14/02/25........solde.............................................................+103.920,67
15/02/25........solde.............................................................+103.923,51

Je n'ai pas encore reçu le relevé d'information annuel. Je n'ai donc pas le solde arrêté au 31/12. C'est la grosse inconnue et à mon avis la clef.

Je n'avais pas vu que tu avais complété ton message d'origine.
Avec ces données le taux de calcul ressort à
+ 13/02/25 = 1,0025%
+ 14/02/25 = 1,0007%
+ 15/02/25 = 1,0013%

Si l'on suppose que ces légères différences résultent des arrondis et que, en réalité, le taux est de 1%; en partant du solde au15/02/2025 de 103.923,51€ l'on peut calculer le solde "S" au 31/12/2024 soit :

S = 103.923,51€ x ((1+1%)^(-15/365)) = 103.881,02€
=> Ce qui ne correspond toujours pas à :

Donc, à priori ton solde au 31/12/24 serait :
+ 99.750€ - 357,36€ + 4.834,65€ - 788,56€ = 103.438,73€

=> Soit une différence de 452,29€ que ;à ce stade, je n'explique pas

 

[Aristide]

J'ai répondu avant d'avoir eu connaissance de ce nouveau message

09/02/25 +103.906,51
10/02/25
11/02/25 +103.912,17
12/02/25 +103.915,00
13/02/25 +103.917,84
14/02/25 +103.920,67
15/02/25 +103.923,51
16/02/25 +103.926,33

Le contrat semble être valorisé chaque jour de 1%.

Oui; c'est ce que j'ai démontré ci-dessus

Il y a ça aussi que je ne comprends pas.

Avec des frais de gestion de 0,6%, cela me ferait comme base de calcul de ces frais un solde de 104.221,24 € au 31/01 :

53,11 / 31 x 365 x 100 / 0,6 = 104.221,24 €

Cela ne colle pas avec mon calcul ci-dessus :

Je n'avais pas vu que tu avais complété ton message d'origine.
Avec ces données le taux de calcul ressort à
+ 13/02/25 = 1,0025%
+ 14/02/25 = 1,0007%
+ 15/02/25 = 1,0013%

Si l'on suppose que ces légères différences résultent des arrondis et que, en réalité, le taux est de 1%; en partant du solde au15/02/2025 de 103.923,51€ l'on peut calculer le solde "S" au 31/12/2024 soit :

S = 103.923,51€ x ((1+1%)^(-15/365)) = 103.881,02€
=> Ce qui ne correspond toujours pas à :

=> Soit une différence de 452,29€ que ;à ce stade, je n'explique pas

Cdt

 

[lopali]

Cela ne colle pas avec mon calcul ci-dessus :

Je sais bien, rien ne colle.

Mais ces frais de gestion sont bien actés dans mes opérations au 31/01, c'est un fait.

Je vais faire un relevé journalier et les interrogerai le 01/03, au prochain prélèvement de frais.

Merci pour tes efforts à m'aider à comprendre.

 

[Aristide]

J'ai fait une autre légère erreur sur le FG de fin janvier = 51,11€ au lieu de 53,11€ (vue !!!) mais c'est très loin d'expliquer la différence.

Mais j'en ai encore fait une autre sur le nombre de jours dans le calcul théorique du solde au 31/12/2024
Ci-joint nouveau calcul où - aux arrondis près - le solde à cette date oscille entre 103.793,26€ et 103.793,36€

Il y a ça aussi que je ne comprends pas.

Avec des frais de gestion de 0,6%, cela me ferait comme base de calcul de ces frais un solde de 104.221,24 € au 31/01 :

53,11 / 31 x 365 x 100 / 0,6 = 104.221,24 €

Alors que le 12/02, j'ai constaté un solde de 103.915,00 € dans mon espace client..

Ton calcul porte sur les FG de décembre calculés normalement sur le solde au 30 novembre qui serait donc de 104.221,24€.

Cela ne colle toujours pas.

 

[moietmoi]

C'est un des deux dont on parle ici et qui prélèvent des frais de gestion mensuellement ?

Easyvie,

 

[lopali]

Easyvie,

Ouvert juste pour la prime de 150 €.

 

[Aristide]

Curieusement, la différence entre mes calculs de soldes au 31/12/2024 :

Donc, à priori ton solde au 31/12/24 serait :
+ 99.750€ - 357,36€ + 4.834,65€ - 788,56€ = 103.438,73€

Et

Mais j'en ai encore fait une autre sur le nombre de jours dans le calcul théorique du solde au 31/12/2024
Ci-joint nouveau calcul où - aux arrondis près - le solde à cette date oscille entre 103.793,26€ et 103.793,36€

= 103.793,26€ - 103.438,73€ = 354,53€ par défaut
= 103.793,36€ - 103.438,73€ = 354,63€ par excès

=> Donne 2,83€ ou 2,73€ de moins que le total des frais de gestion (= 357,36€) ???

Par ailleurs 788,56€ de PS pour 4.834,65€ d'intérêts ne donnent que 16,3106...% de PS et non pas 17,20% ???

Bizarre !!!

 

[AiePépito]

pour moi les frais sont prélevés sur la valeur du contrat à la fin du mois le 31/01/2025 et non sur le solde du début du mois.
donc pas avec 103 438.73€

 

[Aristide]

Peut-être ?
Les données fournies ne permettent pas de vérifier.
De toutes façons le solde de 104.221,24 € au 31/12/2024 calculé par lopali ne correspond pas à ceux résultant du calcul actuariel à partir des soldes connus de février 2025.

 

[lopali]

Par ailleurs 788,56€ de PS pour 4.834,65€ d'intérêts ne donnent que 16,3106...% de PS et non pas 17,20% ???

Ça on l'a déjà expliqué.

Les PS sont calculés sur les intérêts moins les frais d'entrée.

Et ça tombe pile-poil. C'est bien la seule chose...

 

[lopali]

De toutes façons le solde de 104.221,24 € au 31/12/2024 calculé par lopali ne correspond pas à ceux résultant du calcul actuariel à partir des soldes connus de février 2025.

J'ai calculé ce solde de 104.221,24 au 31/01 - pas au 31/12 - à partir des frais de 0,6% au 31/01 qui s'élèvent à 53,11 €.

Avec des frais de gestion de 0,6%, cela me ferait comme base de calcul de ces frais un solde de 104.221,24 € au 31/01 :

53,11 / 31 x 365 x 100 / 0,6 = 104.221,24 €

Mais si il a vraiment servi de base de calcul pour les frais de gestion de janvier, il me semble surestimé.

 

[Aristide]

Ça on l'a déjà expliqué.

Les PS sont calculés sur les intérêts moins les frais d'entrée.

Et ça tombe pile-poil. C'est bien la seule chose...

Ah !
OK

 

[AiePépito]

oui j’ai la même chose 104 221.2366 soit 104 221.24 au 31/01/2025 ça fait un nouveau solde de : 104 168.13

 

[Aristide]

J'ai calculé ce solde de 104.221,24 au 31/01 - pas au 31/12 - à partir des frais de 0,6% au 31/01 qui s'élèvent à 53,11 €.

Mais si il a vraiment servi de base de calcul pour les frais de gestion de janvier, il me semble surestimé.

Ce ne me semble pas bon.
Parmi les sept soldes de février 2025 que tu as fournis, quel qu'il soit, aux arrondis près, l'on arrive au plus à 103.793,27€ aux 31/12/2024.

L'on a vérifié que le taux servi sur 2025 était de 1%

Donc au 31 janvier 2025 la valeur acquise devrait être de :
=> 103.793,27€ x ((1+1%)^(31/365)) = 103.881,02€

Si FG calculé sur ce solde
=> FG = 103.881,02€ x 0,60% / 365 x 31 = 52,94 €

=> Nouveau solde = 103.881,02€ - 52,94€ = 103.828,08€

 

[lopali]

Ce ne me semble pas bon.

Le débit de 53,11 € au 31/01 est réel. Il est inscrit dans les opérations de mon espace client.
Le taux de frais de gestion de 0,6% est réel.

Donc à partir de ces données, on peut facilement calculer le montant au 31/01 qui a servi de base de calcul des frais.

Et comme toi, je le trouve anormal :

J'ai calculé ce solde de 104.221,24 au 31/01 - pas au 31/12 - à partir des frais de 0,6% au 31/01 qui s'élèvent à 53,11 €.

Mais si il a vraiment servi de base de calcul pour les frais de gestion de janvier, il me semble surestimé.

Surtout qu'au 16 février, je n'ai même pas cette somme d'affichée dans mon espace client... j'ai moins...

Je vais les interroger à propos de cette "bizzarerie".

 

[Aristide]

Donc à partir de ces données, on peut facilement calculer le montant au 31/01 qui a servi de base de calcul des frais.

Es-tu certain qu'il en soit bien ainsi ?

Rappelles toi, sur les autres AV avec les hypothèses suivantes :

+ Solde = 100€ au 31/12/2024 (donc début de période)
+ Taux brut = 2,80%
+ Taux FG = 0,6%
=> Valeur acquise au 31/01/2025 = 100€ x ((1+(2,80% - 0,60%))^(31/365)) = 100,18€

=> Donc calcul sur valeur acquise de début de période et non pas de fin de période ???

 

[lopali]

Es-tu certain qu'il en soit bien ainsi ?

Cela semble être la méthode appliquée :

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/...de-frais-de-gestion.51996/page-10#post-682751