Hedge: mais comment font-ils ?!?

Membre33312 a dit:
Qu'est-ce qu'ils y gagnent dans ce cas ?
Les intérêts dûs (normal) et les intérêts de retard.
Je ne peux pas croire qu'un organisme de crédit n'ait jamais été confronté à une situation de surendettement. En conséquence, s'ils sont peu regardants sur l'endettement d'un ménage, et qu'ils accordent le prêt, c'est qu'ils y trouvent une contre-partie juteuse.

Après, il y a des aménagements de paiement amiables, mais bon, je ne crois pas trop en l'altruisme des banques qui est incompatible avec le coeur même de leur activité (quand cet altruisme est honnête et ne cache pas autre chose bien sûr).

Plus généralement, le crédit touche à la consommation, donc à la croissance. Il s'agit là d'un château de carte : une seule tombe et tout le système s'effondre.
Et les tribunaux ne sont pas fous, ils appliquent la loi : un contrat a été signé, il doit être exécuté.

Par ailleurs, le taux régulier du crédit peut atteindre des sommets.
J'ai une carte de crédit qui permet soit de payer ses achats comptants une fois par mois (sans intérêts), soit de différer le paiement comptant (avec intérêts); dans ce dernier cas, le taux d'intérêt est librement fixé par la banque et il atteint jusqu'à 21,04% l'an.
Soit près de 23 fois l'inflation actuelle.

Et quand on est déjà surendetté, la tentation d'y recourir est forte, dans l'espoir "qu'on va se refaire" le mois prochain et qu'on pourra payer.
Je te laisse découvrir la pièce jointe.
Exemple.jpg
 
Manu215 a dit:
La version que j'ai est en VO ST ou en VF au choix. Et j'avoue que par moments, j'ai été un peu largué : pour comprendre le mécanisme des CDO (dont je n'avais jamais entendu parler), j'ai du faire lecture arrière !
.......
Et que ces irresponsables n'aient jamais été inquiétés, cela rajoute encore au cynisme.

Et comment pourrait-on se réjouir si tout s'écroule pour des milliers de victimes collatérales (dont on peut clairement faire parti), alors que les responsables se sont goinfrés de bonus avec l'argent de ces mêmes victimes...
Article à lire, d'autant que tout cela se trouve tiré de la réalité des faits ....

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Manu215 a dit:
Donc dans ces schémas, il n'y a aucune création de valeur pour l'humanité, c'est même exactement le contraire.

Mon pauvre Ami, regarde encore "Margin Call" et tu vas finir en psychiatrie: mais, il faut voir aussi ce film.
Seulement tu ensortiras un peu "éduqué": ce sont en qq sorte nos camps de concentration à nous" dsl de casser l'ambiance.

Mais encore une fois les coupables enrichis courent tjs ...

bonne nuit à tous.
 
Charly26230 a dit:
Mais encore une fois les coupables enrichis courent tjs ..
oui , c'est pourquoi je disais
moietmoi a dit:
"à propos des" libéraux, je pense juste que leur optimisme et aveuglement, ne leur laissent pas voir que le ver est dans le fruit;
..... je reviendrais sur le sujet après avoir eu 2 séances de rééducation par le cinéma...
 
Charly26230 a dit:
Mon pauvre Ami, regarde encore "Margin Call" et tu vas finir en psychiatrie
Mon "cher" :) Ami,
Je l'ai vu ce soir.
Irons est parfait dans le rôle.
Et celui qui joue dans House of Cards est excellent comme à son habitude.
C'est plus simple à suivre que The Big Short, à condition de connaître le contexte. Ou alors c'est que je m'habitue!

Néanmoins, cela se rejoint tout ça. Les banques qui accordent les bonus incroyables aux hommes et femmes qui sont sacrifiés ou "fired!" sont aussi responsables que les responsables eux-mêmes.

Une chose qu'on comprend dans ce film : la formule ayant servi au modèle de ces financements était erronée.
Ce qu'on comprend bien aussi, c'est le morcellement du processus : chacun fait un bout du machin, et personne n'a une vision globale.
C'est aussi bien organisé que nos systèmes publics, quand on voit que des caisses d'alloc ne se parlent pas entre elles, et qu'il y a des petits malins qui l'ont bien compris et qui participent à la fraude...

PS : bon, la psychiatrie, c'est quand même pas pour tout de suite...;)
 
Manu215 a dit:
Ce qu'on comprend bien aussi, c'est le morcellement du processus : chacun fait un bout du machin, et personne n'a une vision globale.

Toutes les barbaries s’inspirent de ce processus: “ je ne faisais que ...”[

Manu215 a dit:
Irons est parfait dans le rôle.
Et celui qui joue dans House of Cards est excellent comme à son habitude.
C'est plus simple à suivre que The Big Short, à condition de connaître le contexte. Ou alors c'est que je m'habitue!

Oui y’a pas que Baker le blondinet de service, Irons & Spacey sont cyniques à souhait,

Et oui aussi on s’habitue à l’avidité humaine ...
 
Manu215 a dit:
C'est aussi bien organisé que nos systèmes publics, quand on voit que des caisses d'alloc ne se parlent pas entre elles, et qu'il y a des petits malins qui l'ont bien compris et qui participent à la fraude...
le tout, c'est que l'un des casses est légal, l'autre pas......
 
Manu215 a dit:
C'est aussi bien organisé que nos systèmes publics, quand on voit que des caisses d'alloc ne se parlent pas entre elles, et qu'il y a des petits malins qui l'ont bien compris et qui participent à la fraude...

A priori c'est en train de changer, pas à vitesse grand V, mais ça change.
 
Charly26230 a dit:
Ce que j'appelle le cynisme effectivement.

Je ne ferai jamais de tels rendements, parce qu'entre autres choses, j'ai encore une certaine éthique de mes placements: faire du fric pendant que tout s'écroule autour de vous me pose pb.

Certes, mais dans le cas de Muddy Waters, @poam5356 parlait d'agissements critiquables des entreprises visées par des shorts du fonds. J'ai tendance à penser que, dans ce cadre, et bien la loi du talion ne me semble pas amorale après tout.

Et puis, comme technologiste, j'admire les procédés mis en oeuvre pour mettre en exergue ces agissements. Pour mémoire, les outils de Palantir sont en partie issus d'ingénieurs ex-Paypal pour la détection de fraudes. Après, les outils pour analyser des données c'est une chose, ce qui compte ensuite c'est la qualité et les sources desdites données. Là, effectivement, ça peut être flou.
 
g.b a dit:
J'ai tendance à penser que, dans ce cadre, et bien la loi du talion ne me semble pas amorale après tout.

Oui c'est vrai parfois: Jean-Charles Naouri ne s'est pas privé de racheter Rallye-Casino à bon compte jadis.
Muddy est intervenu pour l'excès d'endettement du Groupe.

g.b a dit:
comme technologiste, j'admire les procédés mis en oeuvre pour mettre en exergue ces agissements

Effectivement, c'est un peu ce qui fondait le titre de ma file.
J'admire les techniciens aussi, et je sais que des Frenchies promis d'abord à l'industrie dans leur formations initiales se débrouillent bien dans cette discipline, débauchés à grands coups de millions.
 
Oui, les petits français se débrouillent bien notamment ceux ou celles qui font l´UTC Compiègne. Mes enfants ont deux cousines qui en sortent avec la spécialité "Fouille des données et décisionnel". A la sortie le souci n'est pas de trouver un emploi mais de choisir parmi les offres.
Nous avons de trés bonnes écoles d'ingénieurs en France, il faudrait peut-être arrêter de s'en prendre aux Grandes écoles sous prétexte d'égalitarisme. L'UTC est trés sélective à l'entrée et pourtant c'est une Université...
@+
 
NO2256 a dit:
L'UTC est trés sélective à l'entrée et pourtant c'est une Université...

Je connaissais pas, il y en a d'autres comme l'ISFA (sciences financières et actuaires) à Lyon où idem, les étudiants sont chassés dès la 2ième année, leurs études prises en charge, et leur salaires au top.
Là encore c'est la fac de Lyon 1 mais avec sélection à l'entrée.

Sûrement encore des gibiers de choix pour les "hedges"
 
Il y a aussi l'ISAE à Toulouse. Apres, il faut accepter la premiere offre venu.
 
Pour nuancer le débat, le hedge fund BlueMountain, fondé en 2003 et qui a son apogée en 2016 gérait 23 milliards de dollars, vient de fermer, notamment après un pari désastreux sur la société PG&E, fournisseur d'électricité en Californie et la firme qui a été désignée comme responsable des plusieurs incendies ravageurs qui a fait faillite. Ca ne veut pas dire que les investisseurs ont tout perdu, car les encours étaient en baisse depuis un moment, mais ça a dû faire très mal à ceux qui étaient encore investi chez eux à la fin...
 
Merlin Grandjean a dit:
Ca ne veut pas dire que les investisseurs ont tout perdu, car les encours étaient en baisse depuis un moment, mais ça a dû faire très mal à ceux qui étaient encore investi chez eux à la fin...

A gros rendements, gros risques, les investisseurs étaient prévenus.
Medallion verra peut-être aussi son étoile pâlir un jour.
 
Manu215 a dit:
Et j'avoue que par moments, j'ai été un peu largué : pour comprendre le mécanisme des CDO (dont je n'avais jamais entendu parler), j'ai du faire lecture arrière!
J'ai eu le même réflexe que vous.

Après avoir vu le film, j'ai découvert une chaine YouTube de vulgarisation du monde la finance : Heu?reka.
Et la chaine propose justement explications sur les produits financiers (MBS, CDO, ...) dont parle le film.

Il y a le même type de résumé pour le film "Margin call" et des explications sur la chute d'un hedge fund (LTCM) dans les années 90.
 
Jeune_padawan a dit:
Après avoir vu le film, j'ai découvert une chaine YouTube de vulgarisation du monde la finance : Heu?reka.
Et la chaine propose justement explications sur les produits financiers (MBS, CDO, ...) dont parle le film.

Merci de l'info, je regarderai cette chaîne qd j'aurais un peu de temps.

Les CDO, CDS et autres dérivés de crédits, sont des produits tellement abscons qu'évidemment, seuls ceux qui les ont créés et/ou qui les manient savent ce qu'ils recouvrent, et encore ...

Je rappelle d'ailleurs que des villes Françaises se sont endettées via UBS et DEXIA à l'époque avec des produits dérivés de crédit aux taux initiaux très bas, et dont les index variaient ensuite en fonction de la fluctuation de produits + ou moins exotiques comme le cours de métaux, ou de denrées alimentaires dans le monde.
Résultat: des villes comme St Etienne, Pont St Esprit et aussi bcp d'autres, se sont retrouvées avec des taux d'intérêt sur leur crédits parfois > à 10%, et se retrouvent surendettées.
Les taxes foncières ont explosé, le marché de l'immobilier s'est figé: à Pont St Esprit - joli village du Gard au demeurant - la taxe foncière d'une villa de 90 m² sur 850 m² de terrain peut ainsi atteindre joyeusement les 2500€ / an ...

Merci aux maires et à leur DGS (Directeurs Général des Services sorte de Directeur Financier) incompétents.

Ne jamais investir dans ce qu'on ne comprend pas, ou qui est trop complexe est une règle de base, qui vaut pour les particuliers, et donc à fortiori pour les professionnels.
 
Charly26230 a dit:
Merci aux maires et à leur DGS (Directeurs Général des Services sorte de Directeur Financier) incompétents.
Comment lutter dans une petite commune face à l'armada des baratineurs qui plaçaient par exemple des emprunts en francs hélvètes; Certes le mandat reçu par eux de la population n'était pas d'engager les communes dans de telles dérives, mais les moyens sont ils à la disposition des collectivités pour déjouer de telles arnaques?
 
Jeune_padawan a dit:
j'ai découvert une chaine YouTube de vulgarisation du monde la finance : Heu?reka.
Et la chaine propose justement explications sur les produits financiers (MBS, CDO, ...) dont parle le film.

Une vidéo de cette chaîne a été partagée ici, c'est comme ça je l'ai découverte. J'aime beaucoup.
Je l'écoute en mode podcast en allant au boulot et c'est pas toujours facile à suivre. Les dessins dans les vidéos aident bien à suivre
 
Surikat14 a dit:
Une vidéo de cette chaîne a été partagée ici, c'est comme ça je l'ai découverte. J'aime beaucoup.
Bien vu, la vidéo en question se trouve dans le sujet sur les opération de repo lancé fin septembre (ici).

Personnellement, je l'ai découverte sur YouTube en faisant des recherches sur l'origine de la crise des subprimes.
C'est très pédagogue sans être trop technique.
 
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