Generali met les pieds dans le plat (ou dans le fonds euros)!

[lopali]

Tenter dans les 2 cas de récupérer ses économies avant le hold-up qui se prépare car 1% de rendement (voire même en négatif !) c'est tellement ridicule que autant les mettre sous le matelas avant le sapin ? J'ai bon là ?

Si 1% est ridicule, une baisse de quelques dixièmes ne changera pas grand chose.

 

[lopali]

300 milliards d'encours sur le Livret A qui sera bientôt à 0,50 % et qui n'a pas l'atout successoral de l'AV. Des PEL à 1% qui continuent à être ouverts. Des AV de banques conventionnelles (grande majorité des encours) qui tutoient déjà le 1%.

Je ne m'inquiète donc pas pour l'AV en ligne et la décollecte brutale annoncée par les findumondistes, mais qui n'aura à mon avis pas lieu. En plus, les avoirs sont plus ou moins "bloqués" par des avantages/contraintes techniques de l'AV. Alors même les plus exigeants devront mettre leur mouchoir dessus.

 

[Winxptm]

En attendant les findumondistes ce sont plutôt les assureurs non? Qu'est-ce qui soudainement leur prend de prendre toutes ces mesures d'un seul coup et de diminuer drastiquement les rendements?

 

[lopali]

En attendant les findumondistes ce sont plutôt les assureurs non?

Ils font de la prévention, ils communiquent.

Qu'est-ce qui soudainement leur prend de prendre toutes ces mesures d'un seul coup et de diminuer drastiquement les rendements?

Et s'adaptent au marché, comme nous.

 

[spheris]

Bonjour à tous,

Par exemple, j'ai un contrat avec 10 000 euros avec 50% en fonds Euros, 50% UCs "classiques" (pas de SCPI, ETF, etc)
Si l'assureur est en difficulté (on le préserve en "activant" cette mesure de protection SAPIN2) et que mes UCs sont en train de fondre (pour une raison autre et qui n'a pas forcément à voir avec la santé de l'assureur qui gère le contrat) ou même que j'ai simplement besoin d'argent, cette mesure de protection :
- empêche-t-elle les arbitrages depuis les UCs vers un fond en euros ou d'autres UCs ?
- empêche-t-elle le rachat de la part de 50% constituée par mes UCs ? -> Pour moi non dans la mesure où ces UCs ne sont pas un actif de l'assureur... Votre avis ?

 

[Atys]

On n'est pas propriétaire des Uc donc ...

 

[lopali]

Votre avis ?

Bonne lecture :

"5° ter Il peut, sur proposition du gouverneur de la Banque de France, président de l'Autorité de contrôle prudentiel et de résolution, après avis du collège de supervision de cette autorité, à l'égard de l'ensemble ou d'un sous-ensemble des personnes mentionnées aux 1° à 5° et 9° à 11° du B du I du même article L. 612-2, afin de prévenir des risques représentant une menace grave et caractérisée pour la situation financière de l'ensemble ou d'un sous-ensemble significatif de ces personnes ou pour la stabilité du système financier, prendre les mesures conservatoires suivantes :​

​

a) Limiter temporairement l'exercice de certaines opérations ou activités, y compris l'acceptation de primes ou versements ;​

​

b) Restreindre temporairement la libre disposition de tout ou partie des actifs ;​

​

c) Limiter temporairement, pour tout ou partie du portefeuille, le paiement des valeurs de rachat ;​

​

d) Retarder ou limiter temporairement, pour tout ou partie du portefeuille, la faculté d'arbitrages ou le versement d'avances sur contrat ;​

​

e) Limiter temporairement la distribution d'un dividende aux actionnaires, d'une rémunération des certificats mutualistes ou paritaires ou d'une rémunération des parts sociales aux sociétaires.​

​

Le Haut Conseil de stabilité financière décide des mesures prévues au présent 5° ter pour une période maximale de trois mois, qui peut être renouvelée si les conditions ayant justifié la mise en place de ces mesures n'ont pas disparu, après consultation du comité consultatif de la législation et de la réglementation financières. Les mesures prévues au c du présent 5° ter ne peuvent être maintenues plus de six mois consécutifs.​

​

Dans sa décision, le Haut Conseil veille à la protection de la stabilité financière et des intérêts des assurés, adhérents et bénéficiaires ;"​

Code monétaire et financier - Article L631-2-1 [lien réservé abonné]

 

[poam5356]

On n'est pas propriétaire des Uc donc ...

Non, en aucune manière. C'est l'assureur le propriétaire.

 

[poam5356]

Si l'assureur est en difficulté (on le préserve en "activant" cette mesure de protection SAPIN2) et que mes UCs sont en train de fondre (pour une raison autre et qui n'a pas forcément à voir avec la santé de l'assureur qui gère le contrat) ou même que j'ai simplement besoin d'argent, cette mesure de protection :
- empêche-t-elle les arbitrages depuis les UCs vers un fond en euros ou d'autres UCs ?
- empêche-t-elle le rachat de la part de 50% constituée par mes UCs ? -> Pour moi non dans la mesure où ces UCs ne sont pas un actif de l'assureur... Votre avis ?

Attention, la loi Sapin II ne s'applique pas à UN assureur qui serait en difficultés.
Elle peut s'appliquer si une crise financière de grande envergure survenait. Et elle s'appliquerait alors à l'ensemble de la profession.
Aux restrictions listées par Lopali, il reste néanmoins quelques cas qui ne sont pas concernés par le blocage :
Il s’agit du versement des capitaux décès aux bénéficiaires, du capital dû lorsque le contrat arrive à son terme ou du paiement des rentes viagères.

 

[Buffeto]

Non, en aucune manière. C'est l'assureur le propriétaire.

ce qui par parenthèse rend les contrats d'AV insaisissables …..

 

[paal]

300 milliards d'encours sur le Livret A qui sera bientôt à 0,50 % et qui n'a pas l'atout successoral de l'AV.
Des PEL à 1% qui continuent à être ouverts.
Des AV de banques conventionnelles (grande majorité des encours) qui tutoient déjà le 1%..

Dans quelques années, on vous dira = cela c'était avant 2019 ; les initiés vous diront même, c'était avant décembre 2019 .….

Je ne m'inquiète donc pas pour l'AV en ligne et la décollecte brutale annoncée par les findumondistes, mais qui n'aura à mon avis pas lieu.

Alors décollecte brutale et substentielle (peut-être pas) mais décollecte graduelle et s'amplifiant sur moyenne/longue période, cela j'y crois davantage ; comme il va finir par y avoir un temps ou le seul avantage de l'assurance-vie sera l'aspect transmissif, cela va conduire à un changement de timing d'utilisation de l'assurance-vie, qui sera de nature à mettre en péril la régularité de cette activité financière ….

Comme je n'ai pas de boule cristal, je ne dis ni que c'est ce qui va arriver, ni que je le souhaite, mais simplement que cela fait partie des hypothèses d'évolution ; alors ensuite on tente d'y réfléchir ou on le rejette d'un revers de main, c'est selon la conviction de chacun ….

En plus, les avoirs sont plus ou moins "bloqués" par des avantages/contraintes techniques de l'AV.
Alors même les plus exigeants devront mettre leur mouchoir dessus.

C'est un argument qui présente la légèreté du Kleenex ....

 

[spheris]

Bonne lecture :

"5° ter Il peut, sur proposition du gouverneur de la Banque de France, président de l'Autorité de contrôle prudentiel et de résolution, après avis du collège de supervision de cette autorité, à l'égard de l'ensemble ou d'un sous-ensemble des personnes mentionnées aux 1° à 5° et 9° à 11° du B du I du même article L. 612-2, afin de prévenir des risques représentant une menace grave et caractérisée pour la situation financière de l'ensemble ou d'un sous-ensemble significatif de ces personnes ou pour la stabilité du système financier, prendre les mesures conservatoires suivantes :​

[...]

Ok lu !
Donc si j'ai bien compris, il se peut bien que les actions de rachat et d'arbitrage que je décrivais ne soient pas possibles.
Après, l'ensemble de ces mesures ne seront peut-être pas toutes mises en œuvre en même temps...

ça me fait un peu rire... Ils disent tous de sortir du fond en euros... "Allez sur les UCs, avec une plus forte volatilité mais peut-être du meilleur rendement... Et puis, si vous êtes pas content, bien vous pouvez en sortir à tout moment..."
Ben non, ça n'encourage pas à aller sur de l'UC à travers l'AV... car finalement, ça donne des UCs avec plus ou moins de volatilité (parfois autant qu'une simple action) normalement liquide mais qui peut ne plus l'être...
Perso, ça me donne envie d'aller sur les marchés avec des UCs "compatibles" avec mon PEA qu'à travers les UCs d'une assurance vie...

 

[paal]

ça me fait un peu rire... Ils disent tous de sortir du fond en euros... "Allez sur les UCs, avec une plus forte volatilité mais peut-être du meilleur rendement... Et puis, si vous êtes pas content, bien vous pouvez en sortir à tout moment..."

En sortir à tout moment, mais pas forcément dans les meilleures conditions ….

Ben non, ça n'encourage pas à aller sur de l'UC à travers l'AV... car finalement, ça donne des UCs avec plus ou moins de volatilité (parfois autant qu'une simple action) normalement liquide mais qui peuvent ne plus l'être liquides ...

En fait, le tout, y compris son contraire ….

Perso, ça me donne envie d'aller sur les marchés avec des UCs "compatibles" avec mon PEA qu'à travers les UCs d'une assurance vie...

C'est effectivement le risque, quitte à s'intéresser à des supports de type UC, de pouvoir les aborder au travers d'un PEA, où vous allez pouvoir passer des ordres à cours limité (ce que vous ne pouvez pas faire dans un contrat AV ....)

 

[agra07]

Bonjour,
si l'on en croit GENERALI tous les épargnants devraient se transformer en traders.
Merci la BCE et les taux négatifs!!!

 

[paal]

Bonjour,
si l'on en croit GENERALI tous les épargnants devraient se transformer en traders.
Merci la BCE et les taux négatifs!!!

Peut-être pas TOUS, mais ce qui est certain, c'est que des arbitrages bien placés, cela se révèle nettement plus rémunérateur qu'un simple fonds Euros (même boosté ou dynamisé ….)

Et puis, on ne devient pas trader sur des UC du jour au lendemain ; or, c'est ce que tente de vous imposer cet assureur ....

Once again, je n'ai pas de contrat ni chez Generali, ni chez SwissLife, donc aucun souci de ce côté là ....

Quant à Suravenir, il propose une autre formule, qui va juste m'inciter à faire une longue pause dans mes versements ; cela tombe bien, car il faut que j'abaisse on niveau de versements NETS, pour passer sous le plafond des 150 KE ; et comme les contrats ont plus de 8 années, il suffit que j'utilise l'abattement annuel de façon optimale …

Mais cela je le savais avant que Suravenir publie ses mesures ....

 

[paal]

Modif après plus de 60 minutes

…...
cela tombe bien, car il faut que j'abaisse Mon niveau de versements NETS, pour passer sous le plafond des 150 KE

Petite rectification pour une bonne compréhension de relecture

 

[Winxptm]

 

[Atys]

J'ai personnellement eu de très mauvaises surprises en lisant les conditions générales et les avenants et oui les épargnants ne sont pas défendus...

 

[agra07]

Cette histoire de bonus ne pourrait-elle pas déboucher sur une question de droit ?
En effet, on peut comprendre, dans le contexte actuel, une baisse progressive des taux des fonds en euros induisant (ou non) un changement évolutif dans le comportement des assurés. Jusque là pas de souci.
Mais les bonus, en revanche, constituent indubitablement un manque à gagner pour ceux qui n'ont pas ou peu d'UC dans leur contrat, car ces bonus seront pris sur les bénéfices qui auraient pu, ou dû, leur être distribués.
Cette situation crée une forme de discrimination factuelle entre les assurés.
Est-ce bien légal ?

 

[benjea]

Bonjour,
Je suis surpris que certains contrats "on line" assurés par Generali, en l’occurrence MonFinancier vie (MonFinancier) et Croissance vie (Epargnissimo), se trouvent "fermés à la commercialisation ". Surement par décision du courtier, mais pour quelles raisons ? Est-ce que c'est suite aux nouvelles conditions de l'assureur ?
Je n'ai pas ces contrats mais ça augure quoi pour les autres contrats assurés par Generali ?
car on sait bien que les contrats fermés à la commercialisation sont à terme, plus ou moins "abandonnés" par l'assureur... et le courtier