future embellie sur les fonds euro ?

[Blister]

Bonjour,

Difficile à booster quand vous avez des stocks d'OAT 10 ans à taux négatif
Distribuer les réserves permettrait de booster un peu mais pas longtemps.

Mouais. Le livret A étant limité à 22 950 € au niveau des versements si vous avez un gros placement à faire vous êtes vite limité. De plus l'AV possède encore des atouts notamment en terme de succession.

L'Euribor étant toujours à taux négatif, l'Eonia également puisque dérivé de l'€STR (le taux Eonia est calculé en ajoutant 8,5 points de base au taux €STR) qui est lui même négatif.
Il reste le taux d'inflation glissant sur 12 mois publié par l'INSEE. La prochaine revalorisation du taux aura lieu le 1er août, ce sont les données de juin qui serviront au calcul.

Disons que les assureurs avaient très rapidement "deboosté" le taux du fonds euros alors qu'ils avaient encore en stock des obligations très rémunératrices donc ce serait un juste retour des choses.

 

[Nature]

Le LA va faire du bien au fonds Euros
Ça va obliger les assureurs à booster le rendement !

Est-ce qu'ils ont vraiment de les booster ? Ou vont-ils habilement diriger leurs clients vers des UC ?

 

[lebadeil]

Est-ce qu'ils ont vraiment de les booster ? Ou vont-ils habilement diriger leurs clients vers des UC ?

Bonne question
Les assureurs dirigent effectivement les epargnants sur les UC , en restreignant les conditions d’accès au fond en Euros. Malgré tout, il ne faudrait pas que tout le monde parte en meme temps (en regard d'autres placements securisés et plus attractifs), sinon attention aux epines de la loi Sapin ! On n'en est pas encore la , mais malgré tout certains journalistes evoquent ce sujet ....

 

[Jeune_padawan]

Disons que les assureurs avaient très rapidement "deboosté" le taux du fonds euros alors qu'ils avaient encore en stock des obligations très rémunératrices donc ce serait un juste retour des choses.

Ça fait 25-30 ans que que le taux des OAT 10 ans baissent :

Il est donc logique que les taux des fonds € suivent le mouvement avec une légère latence dû au système de fonctionnement des fonds € (les assureurs ne revendent pas les obligations achetées et les conservent jusqu'au remboursement).

 

[Blister]

Est-ce qu'ils ont vraiment de les booster ? Ou vont-ils habilement diriger leurs clients vers des UC ?

Ils appliquent déjà ce fléchage vers les UC mais ils devront forcément afficher des taux de rendement du fonds euros en phase avec les produits d'épargne réglementée (non risquée) faute de quoi il y aura un énorme risque de décollecte.

Il y a beaucoup d'assurances-vie arrivées à maturité fiscale dans les stocks et il ne faut pas oublier que l'encours moyen par épargnant n'est pas si élevé que cela:

10.700 euros chez les 25-34 ans. Il atteint 31.500 euros pour les 45-54 ans. Les 65-74 ans détiennent en moyenne 58.700 euros sur leur contrat tandis que chez les 75 ans et plus, le placement s’élève à 63.000 euros en moyenne.

En somme, pour beaucoup d'épargnants, il serait aisé d'arbitrer ces sommes vers d'autres supports plus liquides et rémunérateurs.

 

[poam5356]

Le livret A, c'est 500Mds€ d'encours, contre 1300Mds€ pour les fonds euros.
Ils ne jouent pas vraiment dans la même cour d'école.
Ils n'ont pas non plus la même vocation : On épargne avec une AV... Qui aurait idée d'épargner sur un livret A?
Personne!
Donc, pas vraiment de souci à se faire pour l'AV.

 

[Jeune_padawan]

mais malgré tout certains journalistes evoquent ce sujet ....

Pour vendre du papier ...

 

[lebadeil]

Le livret A, c'est 500Mds€ d'encours, contre 1300Mds€ pour les fonds euros.
Ils ne jouent pas vraiment dans la même cour d'école.
Ils n'ont pas non plus la même vocation : On épargne avec une AV... Qui aurait idée d'épargner sur un livret A?
Personne!
Donc, pas vraiment de souci à se faire pour l'AV.

OK mais malgré tout, quid si les epargnants se tournent aussi (en plus des livrets) vers des nouvelles obligations indexées sur l'inflations, ou sur des nouvelles obligations à taux fixe plus boostées ? simplement parce que les épargnants n'ont plus confiance ?

 

[Jeune_padawan]

Qui aurait idée d'épargner sur un livret A?
Personne!

Si nos concitoyens !

 

[Blister]

Le livret A, c'est 500Mds€ d'encours, contre 1300Mds€ pour les fonds euros.
Ils ne jouent pas vraiment dans la même cour d'école.
Ils n'ont pas non plus la même vocation : On épargne avec une AV... Qui aurait idée d'épargner sur un livret A?
Personne!
Donc, pas vraiment de souci à se faire pour l'AV.

Cet encours s'explique aussi car le fonds euros a été très rémunérateur pendant de très nombreuses années (pas si lointaines) et l'effet cliquet a contribué à faire augmenter massivement cet encours.

Si demain le rendement décroche complètement, une décollecte nette serait prévisible et c'est bien cette hypothèse qui est visée par la loi Sapin 2 avec la possibilité de blocage des rachats.

 

[poam5356]

OK mais malgré tout, quid si les epargnants se tournent aussi (en plus des livrets) vers des nouvelles obligations indexées sur l'inflations, ou sur des nouvelles obligations à taux fixe plus boostées ? simplement parce que les épargnants n'ont plus confiance ?

Mais quels épargnants vont aller sur des marchés inaccessibles aux particuliers?

 

[Blister]

Qui aurait idée d'épargner sur un livret A?

A 2 % c'est un bon support d'épargne.
D'ailleurs les épargnants se battent pour garder leurs PEL à 2,5% brut ouverts (donc 2,07% net: ce qui est à peine supérieur).

 

[Blister]

Mais quels épargnants vont aller sur des marchés inaccessibles aux particuliers?

Il y aura bien des sociétés de gestion qui "packageront" des produits grand public incluant ces actifs pour sortir leur épingle du jeu et attirer les épargnants particuliers.

 

[Jeune_padawan]

Il y aura bien des sociétés de gestion qui "packageront" des produits grand public incluant ces actifs pour sortir leur épingle du jeu et attirer les épargnants particuliers.

Oui cela s’appelle des ETF obligataire ... ou des fonds €.

 

[poam5356]

Cet encours s'explique aussi car le fonds euros a été très rémunérateur pendant de très nombreuses années (pas si lointaines) et l'effet cliquet a contribué à faire augmenter massivement cet encours.

Si demain le rendement décroche complètement, une décollecte nette serait prévisible et c'est bien cette hypothèse qui est visée par la loi Sapin 2 avec la possibilité de blocage des rachats.

Oula, du calme.
Le fonds euro lisse les variations dans le temps, disons plutôt long puisque la longévité moyenne des obligations détenues par les assureurs tourne autour de 8 ans, si mes souvenirs sont justes.
La rentabilité du fonds euro va aussi remonter.
Le livret A : Qui dit à combien il sera dans 1 an?
Le pic d'inflation va laisser place à un retour progressif vers une inflation un peu plus supportable.. Et le livret A va suivre le même mouvement aussi vite.
Vous croyez peut-être que les gens vont balader leur épargne entre livret A, AV, ou autres?
Ils risquent plutôt d'augmenter leur épargne dans l'AV pour compenser une éventuelle baisse de rentabilité, surtout que l'AV a assez de supports différents pour faire bien mieux que le livret A... SCI par exemple, n'est-ce pas @lebadeil ?

 

[lebadeil]

Oula, du calme.
Le fonds euro lisse les variations dans le temps, disons plutôt long puisque la longévité moyenne des obligations détenues par les assureurs tourne autour de 8 ans, si mes souvenirs sont justes.
La rentabilité du fonds euro va aussi remonter.
Le livret A : Qui dit à combien il sera dans 1 an?
Le pic d'inflation va laisser place à un retour progressif vers une inflation un peu plus supportable.. Et le livret A va suivre le même mouvement aussi vite.
Vous croyez peut-être que les gens vont balader leur épargne entre livret A, AV, ou autres?
Ils risquent plutôt d'augmenter leur épargne dans l'AV pour compenser une éventuelle baisse de rentabilité, surtout que l'AV a assez de supports différents pour faire bien mieux que le livret A... SCI par exemple, n'est-ce pas @lebadeil ?

Je sens une certaine émotion dans nos echanges. Personnellement, je n'ai pas le niveau financier de Poam ou Jeune_Padawan et je reste humble sur les previsions des uns et des autres, les journalistes compris.
Certains peuvent etre inquiets sur le devenir du fonds en Euros, les autres peuvent considerer qu'il n' y a pas de danger. Je continue à penser que cette affaire de fonds en Euros est d'abord une question de confiance.
Je comprends que la decollecte du fonds en Euros a commencé .....et encouragé par les assureurs eux memes

 

[Atys]

Certains assureurs ne vont ils pas proposer de nouveaux fonds euro basés sur de nouvelles obligations ?

 

[Jeune_padawan]

Les assureurs dirigent effectivement les epargnants sur les UC

Il y a aussi les contraintes réglementaires notamment Bâle 3 et Solvabilité 2 (Capital de Solvabilité Requis) (pas sûr du nom exact) qui demandent d'avantages de fonds propres qui coutent cher aux assureurs alors que les UC ne sont pas garantis par les assureurs (juste leur nombre et non leurs valeurs).
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[Buffeto]

Je comprends que la decollecte du fonds en Euros a commencé .....et encouragé par les assureurs eux memes

pour aller sur les SCI / SCPI .....
n'oublions pas le théorème de Buffeto : " quand un produit se démocratise etc........"

 

[lebadeil]

pour aller sur les SCI / SCPI .....
n'oublions pas le théorème de Buffeto : " quand un produit se démocratise etc........"

je reconnais bien Buffeto et son theoreme, que je n'avais pas connu en Math Sup , mais que j'ai appris rapidement sur le forum ! et je confirme la validité