Fonds Obligataires

[Mat18]

Pas nécessairement.. dans ce cas plutôt penché vers fonds oblig HY ?

 

[GG74]

Bonjour,

Article de La Tribune sur la probable baisse des taux de la BCE en juin :

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[Phil17000]

Bonjour,

Je partage ici la liste des fonds obligataires (Corporate High Yield, obligations subordonnées financières et dette émergente) que j'ai actuellement dans le viseur pour un investissement potentiel lorsque les spreads de crédit seront plus favorables.

Carmignac Portfolio Credit :
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Lazard Euro Corp High Yield :
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Lazard Credit FI :
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DPAM L Bonds Emerging Markets Sustainable :
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Ils sont tous disponibles sur une ou plusieurs des assurances-vie fréquemment citées sur le forum.

Timing d'entrée à déterminer, potentiellement au second semestre.
Dans tous les cas, ceci n'est pas un conseil d'investissement.

 

[Mat-1975]

Bonjour,

Je partage ici la liste des fonds obligataires (Corporate High Yield, obligations subordonnées financières et dette émergente) que j'ai actuellement dans le viseur pour un investissement potentiel lorsque les spreads de crédit seront plus favorables.

Carmignac Portfolio Credit :
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Lazard Euro Corp High Yield :
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Lazard Credit FI :
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DPAM L Bonds Emerging Markets Sustainable :
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Ils sont tous disponibles sur une ou plusieurs des assurances-vie fréquemment citées sur le forum.

Timing d'entrée à déterminer, potentiellement au second semestre.
Dans tous les cas, ceci n'est pas un conseil d'investissement.

Merci pour ce partage Phill !

J'ai une question : pourquoi pas un peu plus tôt ? (ie. entre maintenant et juin) Pour profiter un peu également de la détente des taux ?
Car dans mon esprit, la détente des taux va provoquer plutôt une hausse de la VL de ces fonds que tu louperais. Je ne comprends pas de quoi tu profiteras plus tard, dont tu ne pourrais pas profiter en rentrant maintenant?
Ces fonds sont actifs, donc qq un qui rentre maintenant profitera aussi de la hausse des spreads en fin d'année ?
Donc en clair, rentrer maintenant = beurre (descente des taux) + argent du beurre (hausses des spreads plus tard)

Ou bien, qq chose m'échappe ?

A plus !

Mathieu

 

[Phil17000]

Merci pour ce partage Phill !

J'ai une question : pourquoi pas un peu plus tôt ? (ie. entre maintenant et juin) Pour profiter un peu également de la détente des taux ?
Car dans mon esprit, la détente des taux va provoquer plutôt une hausse de la VL de ces fonds que tu louperais. Je ne comprends pas de quoi tu profiteras plus tard, dont tu ne pourrais pas profiter en rentrant maintenant?
Ces fonds sont actifs, donc qq un qui rentre maintenant profitera aussi de la hausse des spreads en fin d'année ?
Donc en clair, rentrer maintenant = beurre (descente des taux) + argent du beurre (hausses des spreads plus tard)

Ou bien, qq chose m'échappe ?

A plus !

Mathieu

L'élément clé est que les obligations de ces fonds sont des obligations "à risque", de type HY et assimilés.

Pour ces obligations, il y a une composante "taux" et une composante "prime de risque" (spread de crédit).
Hausse des spreads => baisse de la VL.

Le problème c'est que ces spreads ont tendance à être plus volatiles que la partie taux, surtout en fin de cycle.

Du coup, j'utilise les ETF souverains pour jouer la détente sur les taux, sans être impacté par le risque de crédit.
En parallèle, j'attends que les spreads s'écartent sur le HY pour avoir un meilleur point d'entrée sur les fonds de crédit.
Et d'ici-là, le monétaire est suffisamment rentable pour que cette attente ne soit pas coûteuse.

 

[Titus-3125]

Mais les spreads HY vont-ils augmenter ?
Pourquoi ? Parce que le taux de défaut va augmenter ?

 

[Phil17000]

Mais les spreads HY vont-ils augmenter ?
Pourquoi ? Parce que le taux de défaut va augmenter ?

Ils augmenteront à la prochaine crise, quand les défauts augmenteront effectivement.
Bien entendu, personne ne sait quand ça aura lieu, mais je ne suis pas pressé avec le cash qui rémunère à 4%.

 

[Titus-3125]

En ce qui me concerne, je pense arbitrer progressivement le cash vers ces fonds dès que les taux baisseront.
Est-ce pertinent ?

 

[Phil17000]

En ce qui me concerne, je pense arbitrer progressivement le cash vers ces fonds dès que les taux baisseront.
Est-ce pertinent ?

Ça peut être pertinent dans le sens où le fait de patienter deviendra moins intéressant avec la baisse des taux du cash.
Personnellement, ce sont les spreads de credit que je surveille principalement. Ces obligations sont des actifs risqués et il faut qu'elles soient rémunérées en conséquence.

 

[Mat-1975]

TOP, merci pour cette discussion !

On peut aussi imaginer en prendre maintenant, profiter de la baisse des taux, puis revendre, attendre la hausse des spreads HY, puis racheter...

Vive le trading de fonds obligataire en AV ...

A plus et bon week end !

Mathieu

 

[ApprentiEpargnant]

Hello,

Pour étayer les propos de Phil, comme déjà évoqué également il y a quelques temps, voilà la rémunération supplémentaire accordée sur le HY.
Elle est très basse, au plus bas depuis deux ans. Avant la guerre en Ukraine, la remontée des taux etc.
On voit bien que le points d'entrée n'est pas idéal. Donc certes, on devra peut-être subir quelques baisses FED/BCE d'ici là mais à titre personnel, je préfère perdre 1% de rémunération "de base" et en récupérer 1% sur la rémunération du risque.
Après rien ne dit que cela arrivera.

 

[GG74]

Bonjour,

Je trouve aussi que les derniers échanges sont intéressants.

Le spread de crédit étant corrélé positivement au risque, on peut dire que si il est bas alors le risque est faible et que si il est haut alors le risque est important. Jusque là j'ai bon non ?

Mais quels sont les éléments qu'il faut prendre en compte, pour conclure qu'un risque est peu ou mal rémunéré ?

C'est le marché qui "ajuste" les spreads, n'aurait-il pas raison ? peut-il se tromper ? si oui pourquoi ?

Merci pour vos réponses

 

[Phil17000]

Hello,

Pour étayer les propos de Phil, comme déjà évoqué également il y a quelques temps, voilà la rémunération supplémentaire accordée sur le HY.
Elle est très basse, au plus bas depuis deux ans. Avant la guerre en Ukraine, la remontée des taux etc.
On voit bien que le points d'entrée n'est pas idéal. Donc certes, on devra peut-être subir quelques baisses FED/BCE d'ici là mais à titre personnel, je préfère perdre 1% de rémunération "de base" et en récupérer 1% sur la rémunération du risque.
Après rien ne dit que cela arrivera.

Bonjour @ApprentiEpargnant,
Je pense que le graphique n'est pas passé ou il ne s'affiche pas chez moi
Sinon, je suis d'accord sur le fond de l'idée et d'ici à ce que l'OAT et/ou l'€STR perdent 1% je pense qu'on a le temps de voir venir.

 

[ApprentiEpargnant]

Bonjour @ApprentiEpargnant,
Je pense que le graphique n'est pas passé ou il ne s'affiche pas chez moi
Sinon, je suis d'accord sur le fond de l'idée et d'ici à ce que l'OAT et/ou l'€STR perdent 1% je pense qu'on a le temps de voir venir.

En effet, je n'ai pas du l'insérer.
Le voici.

 

[Phil17000]

Bonjour,

Je trouve aussi que les derniers échanges sont intéressants.

Le spread de crédit étant corrélé positivement au risque, on peut dire que si il est bas alors le risque est faible et que si il est haut alors le risque est important. Jusque là j'ai bon non ?

Bonjour @GG74,
Oui, c'est l'idée, mais la subtilité c'est qu'il ne s'agit pas objectivement du risque mais de l'évaluation par le marché de ce risque.
Et sur les obligations, comme sur les actions, le marché a tendance à surréagir dans le pessimisme et dans l'optimisme.

Mais quels sont les éléments qu'il faut prendre en compte, pour conclure qu'un risque est peu ou mal rémunéré ?

On peut, par exemple, comparer le spread de crédit à sa moyenne historique sur une période donnée et se dire qu'en dessous d'un certain niveau on est relativement mal rémunéré.
C'est relativement subjectif et ça dépend aussi de l'appétence au risque de chacun.

 

[lebadeil]

Bonjour,

Je partage ici la liste des fonds obligataires (Corporate High Yield, obligations subordonnées financières et dette émergente) que j'ai actuellement dans le viseur pour un investissement potentiel lorsque les spreads de crédit seront plus favorables.

Carmignac Portfolio Credit :
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Lazard Euro Corp High Yield :
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Lazard Credit FI :
[lien réservé abonné]

DPAM L Bonds Emerging Markets Sustainable :
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Ils sont tous disponibles sur une ou plusieurs des assurances-vie fréquemment citées sur le forum.

Timing d'entrée à déterminer, potentiellement au second semestre.
Dans tous les cas, ceci n'est pas un conseil d'investissement.

Je remonte un des post de @Phil17000 et aussi mentionné par @Sergio 01 en MP
ci joint le reporting de Lazard Credit FI SRI Fev 2024 , Code ISIN FR0010752543
avec rating BB+ , YTM 6.9% - frais 0.96%

A voir sur quellle AV classique on peut souscrire ce fond ?
sur le site funds , je note Boursorama, Epargne Evolution 2
[lien réservé abonné]

 

[Phil17000]

Je remonte un des post de @Phil17000 et aussi mentionné par @Sergio 01 en MP
ci joint le reporting de Lazard Credit FI SRI Fev 2024 , Code ISIN FR0010752543
avec rating BB+ , YTM 6.9% - frais 0.96%

A voir sur quellle AV classique on peut souscrire ce fond ?
sur le site funds , je note Boursorama, Epargne Evolution 2
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Salut @lebadeil,
Je le vois sur mes contrats Darjeeling et MeilleurTaux Liberté Vie.
J'imagine qu'il doit être bien référencé sur d'autres AV également (Probablement Linxea Spirit, à vérifier par ceux qui l'ont).

Edit : Je viens de voir que dans ton lien, on a a priori toutes les AV sur lesquels il est disponible

 

[lebadeil]

Salut @lebadeil,
Je le vois sur mes contrats Darjeeling et MeilleurTaux Liberté Vie.
J'imagine qu'il doit être bien référencé sur d'autres AV également (Probablement Linxea Spirit, à vérifier par ceux qui l'ont).

Edit : Je viens de voir que dans ton lien, on a a priori toutes les AV sur lesquels il est disponible

merci @Phil17000 , je vais rajouter ce fonds sur le tableau de suivi
il n'est pas sur Linxea /Spirit ni sur Linxea / Avenir

 

[Phil17000]

merci @Phil17000 , je vais rajouter ce fonds sur le tableau de suivi
il n'est pas sur Linxea /Spirit ni sur Linxea / Avenir

Bien vu.
Un peu surpris pour Spirit, je pensais que c'était un clone de MeilleurTaux Liberté Vie.

 

[lebadeil]

Bonjour

Ci joint, mise à jour du tableau fonds obligataires #fondsoblig

- ajout du fonds Lazard Credit FI (et Suppression de Allianz Euro HY RC)
- actualisation des VL