Fonds Obligataires

[lebadeil]

Bonjour,
comment savoir si les obligations de ces fonds sont des oblig d'entreprise et/ou d'Etat ? merci

Bonjour, ce sont des obligations d'entreprise de bonne qualité (IG) ou de qualité plus risquée (HY) , avec une notation moyenne du fonds indiquée dans le tableau. Equilibre à trouver entre le rendement et le risque.

 

[Cooker38]

Merci

 

[ba7872]

Hello

Oui la baisse est légère pour le moment. Mais je crois que ce fond n'a jamais été en positif

pour diversifier un peu, à l'ouverture de mon PERi j'avais pris du F€ + etf +FDaté +2FOblig.

ben pour changer pour un qui performe plus

Oui c'est clair que personne ne connait l'avenir.
Mais je me dit qu'il s'il n'arrive pas à décoller et s'il reste en négatif, autant le vendre et prendre autre chose? !
Car l'arbitrage n'a leur être tout simplement pas été fait au bon moment (29/12)

Les fonds obligataires "court terme" (entre 1 et 3 ans) ont une performance faible en ce moment car les taux des obligations d'état sur ces échéances sont sur une pente ascendante depuis fin déc. 2023.

Les performances de ces fonds devraient s'améliorer :
- quand les taux se stabiliseront (la performance sera alors portée pas les coupons des obligations)
- puis quand les taux de la BCE baisseront, ce qui devrait entrainer une baisse des taux de 1 à 3 ans et donc une hausse des valeurs des obligations.

Comme quoi, on ne le répètera jamais assez, les performances passées ne sont en aucun cas un indicateur des performances futures.
Pour les fonds obligataires, il faut vraiment comprendre dans quoi on investit et qu'est-ce qui fait varier leur VL.

 

[ODL]

Les fonds obligataires "court terme" (entre 1 et 3 ans) ont une performance faible en ce moment car les taux des obligations d'état sur ces échéances sont sur une pente ascendante depuis fin déc. 2023.
Afficher la pièce jointe 26301
Les performances de ces fonds devraient s'améliorer :
- quand les taux se stabiliseront (la performance sera alors portée pas les coupons des obligations)
- puis quand les taux de la BCE baisseront, ce qui devrait entrainer une baisse des taux de 1 à 3 ans et donc une hausse des valeurs des obligations.

Comme quoi, on ne le répètera jamais assez, les performances passées ne sont en aucun cas un indicateur des performances futures.
Pour les fonds obligataires, il faut vraiment comprendre dans quoi on investit et qu'est-ce qui fait varier leur VL.

Merci pour cette info utile

 

[lebadeil]

Et voici la courbe de comparaison France 10 ans (en bleu) et France 2 ans (en violet) , depuis début Sep 2023 à aujourd'hui 29 Fev 2024.

Sur ces courbes, on identifie la baisse des taux (2 ans et 10 ans) de Mi Oct à fin Dec 2023. Puis une légère remontée des taux depuis début Janvier

Rappel : quand les taux baissent, les obligations montent .....

 

[ODL]

Rappel : quand les taux baissent, les obligations montent .....

Merci pour le rappel

 

[ba7872]

Bonjour,
comment savoir si les obligations de ces fonds sont des oblig d'entreprise et/ou d'Etat ? merci

Pour avoir toutes les infos, le mieux est d'aller lire les rapports mensuels des fonds. Il y a tout le détail : type d'obligation (état, entreprise, financière, ...), répartition par maturité, par notation, par pays, par monnaie, ...

 

[lebadeil]

Bonjour

Ci joint, mise à jour du tableau fonds obligataires #fondsoblig
actualisation des VL

Cdlmt

 

[Phil17000]

Evolution du taux de défaut (default rate) ainsi que de la prime de risque (spread to worst) offerte par le HY.
On comprend la prudence des gérants dans l'environnement actuel.




Beaucoup d'autres graphiques intéressants au sujet des marchés ici : [lien réservé abonné]

 

[ApprentiEpargnant]

Nouvelle émission obligataire de Kering notée A-

"Kering a réalisé une émission obligataire pour un montant total de 1,75 milliard d'euros. Cette émission comprend une tranche de 1 milliard d'euros à 8 ans assortie d'un coupon de 3,375 % et une tranche de 750 millions d'euros à 12 ans assortie d'un coupon de 3,625 %.

' Cette émission s'inscrit dans le cadre de la gestion active de la liquidité du Groupe. Elle concourt à l'accroissement de la flexibilité financière du Groupe '.

Le Groupe bénéficie d'une notation à long terme ' A ' perspective ' négative ' de la part de Standard & Poor's."

Les rendements se réduisent à vue d'oeil...

 

[Jeune_padawan]

Beaucoup d'autres graphiques intéressants au sujet des marchés ici : [lien réservé abonné]

Merci pour le lien.

Dommage rien sur les CDS.

Les rendements se réduisent à vue d'oeil...

Et comme prévu les anciennes obligations prennent de la valeur. J'adore quand un plan se déroule sans accrocs.

L'obligation de Kering (FR001400KHX5) émise en septembre 2023 a pris 2,38% en terme de VL (Par défaut 100 à l'émission, 102,38 en ce moment). Coupon à 3,875%, échéance septembre 2035 (maturité 12 ans).

La même maturité émise en mars 2024 est à 3,625%.

Source : [lien réservé abonné]

 

[Alphonse15]

Et voici la courbe de comparaison France 10 ans (en bleu) et France 2 ans (en violet) , depuis début Sep 2023 à aujourd'hui 29 Fev 2024.

Sur ces courbes, on identifie la baisse des taux (2 ans et 10 ans) de Mi Oct à fin Dec 2023. Puis une légère remontée des taux depuis début Janvier

Rappel : quand les taux baissent, les obligations montent .....

Afficher la pièce jointe 26304

Bonsoir et merci pour toutes ces infos. Pensez vous que la VL des fonds obligataires court terme comme dnca sérénité ou rco conviction crédit 12 m s'appreciera quand la BCE baissera ses taux ? Personnellement je pense qu'il y aura dans un premier temps une appréciation puis une performance faible entre chaque baisse de taux. Qu'en pensez vous ?

 

[Phil17000]

La vision de SG sur la baisse des taux BCE :

· Comme on s'y attendait, la réunion d'aujourd'hui n'a donné lieu à aucun changement de politique ni à aucune indication claire sur le moment où l'orientation de la politique pourrait changer.

· Néanmoins, s'il a été mentionné que certaines tendances inflationnistes favorables (principalement dues à la baisse des prix de l'énergie) ne permettaient pas encore de croire que l'inflation reviendrait durablement à l'objectif fixé, il a également été souligné que la BCE aurait une meilleure vue d'ensemble des données lors de sa réunion du mois de juin.

· À notre avis, le fait d'insister sur le mois de juin et sur une plus grande quantité de données plutôt que sur le contenu nécessaire de ces données risque de saper le message de la dépendance à l'égard des données.

· En fait, les prévisions du personnel ont à nouveau révisé à la hausse les coûts unitaires de main-d'œuvre pour cette année à 4,4%, une tendance qui doit être brisée pour croire que les taux peuvent être abaissés en toute sécurité.

· La présidente Lagarde nous a également rappelé une autre hypothèse critique qui sous-tend les réductions de taux, à savoir que les entreprises commencent à faire état de marges bénéficiaires plus faibles.

· Bien que nous soyons d'accord avec cette hypothèse, nous voyons surtout des risques à la hausse, suggérant que la désinflation pourrait être plus lente que prévu.

· Cela pourrait retarder la première baisse de taux ainsi que toutes les baisses ultérieures. Mme Lagarde a également confirmé que la présentation de l'examen du cadre opérationnel aura probablement lieu le 13 mars.

· Notre calendrier prévisionnel : première baisse des taux de -25bps en juin 2024 puis au rythme de 25bps par trimestre jusqu'à atteindre 2% d'ici Mars 2026.

 

[zizou]

j'ai perdu la file

 

[lebadeil]

La vision de SG sur la baisse des taux BCE :

Notre calendrier prévisionnel : première baisse des taux de -25bps en juin 2024 puis au [/I]rythme de 25bps par trimestre jusqu'à atteindre 2% d'ici Mars 2026.

Merci @Phil17000 , c'est effectivement le consensus qui se degage : 1e baisse des taux BCE attendue en Juin (a confirmer) et petites marches de baisse jusqu' a fin 2025 (ou 2026).
Tout le monde attend la confirmation de la baisse de l'inflation, en particuliers sur les salaires.
FED et BCE sont sur la même trajectoire, bien que les environnements soient différents.
A suivre ...

 

[lebadeil]

Bonjour
Ci joint reporting Feb 2024 des fonds :
- R-Co Credit 12M
- Tikehau European HY R

 

[lebadeil]

Bonjour

Ci joint, mise à jour du tableau fonds obligataires #fondsoblig

- actualisation des reportings Tikehau European HY et R-Co 12M
- suppression du fonds Sycomore Selection Credit (peu attractif)
- actualisation des VL

Cdlmt

 

[luluca]

Bonjour les amis.
Que pensez-vous de ce fonds obligataire (non daté) avec un rendement actuariel >11%, profil de risque 3/7.
Ca parait risqué, mais le taux a l'air alléchant...
Sans frais d'entrée ni de sortie et frais de gestion de seulement 0,4%...
Alors oui, ils prêtent au Kazakhstan, Brésil et Colombie, mais ne sont-ce pas des pays émergents avec plus de potentiel que nos vieilles économies stagnantes ?

 

[lebadeil]

Bonjour les amis.
Que pensez-vous de ce fonds obligataire (non daté) avec un rendement actuariel >11%, profil de risque 3/7.
Ca parait risqué, mais le taux a l'air alléchant...
Sans frais d'entrée ni de sortie et frais de gestion de seulement 0,4%...
Alors oui, ils prêtent au Kazakhstan, Brésil et Colombie, mais ne sont-ce pas des pays émergents avec plus de potentiel que nos vieilles économies stagnantes ?

Edmond de Rothschild Fund Emerging Credit

Un fonds qui sort un peu des sentiers battus
Investissement min 500 k€ ! Si j'ai bien compris, investissement réservé aux professionnels ou tres gros patrimoine ?
un taux actuariel 11% malgré une duration courte (4 ans) / sensibilité taux moyennement faible (3.9)
notation BB- mais avec 25% dans la categorie < B-
un risque de change EUR / $
un risque de defaut tres important (25%)
un risque lié aux pays emergents : Bresil , Colombie, Ukraine, Nigeria , Argentine Perou ....
performance 2023 : 11.5%
performance 2024 a date : 3.0%

Pas disponible dans en AV (dixit Funds360)

 

[nikola31]

Bonjour. Le risque de dégradation de la note de la France et ses conséquences sur les fonds obligataires et monétaires a t-il été discuté ici dans la file ?