Martedi723
Membre
Bonjour,DO5356 a dit:
qu'avez-vous fait finalement ? merci
Fonds Obligataires
qu'avez-vous fait finalement ? merci
Martedi723
Membre
Bonjour à tous,lebadeil a dit:
j'ai un contrat Linxea Avenir, avec fonds € Suravenir Rendement très à la traîne cette année.
Absence de fonds monétaire.
Je pense donc mettre une partie sur un ou plusieurs fonds obligataires.
Je reconnais ne pas avoir lu les 85pages donc désolé si ma question est ridicule.
A priori ces fonds peuvent-ils faire au moins les 4% attendus d'un fonds monétaires (jusqu'à une baisse des taux) ?
Rien à voir ? Où m'informer pour bien comprendre (dans les 80p non lues ?)
Merci.
lebadeil
❤️
Bonjour @Martedi723Martedi723 a dit:
Je réponds avec un fonds daté qui me parait plus sécurisé .... mais tu peux aussi prendre un fonds obligataire (non daté)
Oui dans la théorie, ces fonds peuvent faire moins que 4% (avant application des frais de gestion AV) et peuvent même être négatif (c'était le cas en 2021-2022)
En choisissant bien , les tableaux t'aideront pour ça, tu viseras un YTM- frais qui sert un rendement de 5.9 % (c'est le cas de Carmignac 2027) avec une bonne qualité d'obligations.
En cas de baisse des taux longs (qui s'appuieront sur des signaux positifs de baisse de l'inflation, et des banques centrales/ baisse des taux courts), la plus value en VL sera supérieure à YTM -frais (cf rallye de fin d'année) .
La progression de VL à fin Fev est un peu supérieure au YTM-frais (pour Carmignac 2027).
Comme déjà mentionné sur cette file, tu peux panacher ton portefeuille avec fonds monétaire et fonds obligataire en terme de rendement/risque.
Si tu souhaites choisir un fonds obligataire non daté, ma préférence irait vers Carmignac Portfolio Credit
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataires.47734/page-79#post-581904
Dernière modification:
cedric34000
Contributeur
et si on laisse un minimum?Phil17000 a dit:
Phil17000
Contributeur régulier
On reçoit la participation aux bénéfices normale calculée prorata temporis.cedric34000 a dit:
Lynxundi
Membre
lebadeil a dit:
Merci pour ces infos.
Martedi723
Membre
Merci de m'avoir répondu.lebadeil a dit:
Je ne suis par contre pas du tout sûr d'avoir compris ce qui se passe en cas de baisse/hausse des taux.
Je note que les fonds datés vous semblent plus sécurisés... les non datés m'apparaissaient plus sûrs, voyez comme je suis
lebadeil
❤️
Les fonds datés présentent l'avantage de récuperer le capital et la somme des coupons à l'echéance (sauf défauts) , quelquesoit le chemin intermédiaire de hausse ou de baisse des taux. Le point d'entrée est important car cela fixe le rendement (YTM).Martedi723 a dit:Merci de m'avoir répondu.
Je ne suis par contre pas du tout sûr d'avoir compris ce qui se passe en cas de baisse/hausse des taux.
Je note que les fonds datés vous semblent plus sécurisés... les non datés m'apparaissaient plus sûrs, voyez comme je suis
Ceci n'est pas le cas pour les fonds obligataire non datés, qui sont des fonds ouverts, renouvelés en permanence sans écheance.
lebadeil
❤️
Bonjour
Ci joint, mise à jour du tableau fonds obligataires #fondsoblig
Edit : ---> je viens de trouver le Reporting Janvier de Tikehau European HY R Acc EUR (pdf en piece jointe)
, mise à jour des propriétés de ce fonds.
nouveau lien : [lien réservé abonné]
- actualisation des VL
Cdlmt
Ci joint, mise à jour du tableau fonds obligataires #fondsoblig
Edit : ---> je viens de trouver le Reporting Janvier de Tikehau European HY R Acc EUR (pdf en piece jointe)
, mise à jour des propriétés de ce fonds.
nouveau lien : [lien réservé abonné]
- actualisation des VL
Cdlmt
Dernière modification:
cedric34000
Contributeur
merci pour le tableau
cedric34000
Contributeur
Phil17000 a dit:
Merci j'ai encore fais une boulette ...
Lynxundi
Membre
lebadeil a dit:
Bonjour à tous.
Si 15 000€ à investir maintenant.
Vaut-il mieux investir sur tous les fonds médailles or/argent ? N'en choisir qu'un seul ?
Merci d'avance!
ApprentiEpargnant
Contributeur régulier
BonjourLynxundi a dit:
Personne ne peut vous dire quoi faire sur le forum.Lynxundi a dit:
C'est votre argent. C'est votre décision. Il faut comprendre dans quoi vous investissez et d'avoir quel risque vous acceptez de prendre.
Le seul conseil que l'on peut vous donner, c'est qu'on ne met généralement pas tous ses œufs dans le même panier.
lebadeil
❤️
bonjour @Lynxundi ,Lynxundi a dit:
les médailles sont ma propre opinion, mais ça serait bien que vous vous fassiez la votre.
Il faudra que vous déterminiez si vous préférez les fonds obligataires ou les fonds datés ou les ETF oblig.
Pour 15 K€ , vous pouvez panacher ou vous limiter à 2 ou 3, qui vous semblent le plus correspondre à votre équilibre rendement/risque et qui sont disponibles dans votre contrat AV (ou autre enveloppe).
Personnellement, j'ai choisi les fonds datés, mes positions sont indiquées dans le tableau
Lynxundi
Membre
Merci, je vais m’informer au mieux, notamment grâce à tout le travail effectué ici.lebadeil a dit:bonjour @Lynxundi ,
les médailles sont ma propre opinion, mais ça serait bien que vous vous fassiez la votre.
Il faudra que vous déterminiez si vous préférez les fonds obligataires ou les fonds datés ou les ETF oblig.
Pour 15 K€ , vous pouvez panacher ou vous limiter à 2 ou 3, qui vous semblent le plus correspondre à votre équilibre rendement/risque et qui sont disponibles dans votre contrat AV (ou autre enveloppe).
Personnellement, j'ai choisi les fonds datés, mes positions sont indiquées dans le tableau
Une de mes interrogations : comment déterminer si le point/moment d’entrer dans tel fonds obligataire, daté ou non, est pertinent ?
lebadeil
❤️
Tant que le YTM-frais vous convient, disons au dessus de 4.5% et que le risque est équilibré (bonne qualité de d'obligations) ca peut le faire. On peut meme considerer qu'il reste une perspective de baisse de taux qui apportera un boost d'ici 2e semestre, et suite en 2025. Il faut etre dans le train avant ..... car les marchés anticipent.Lynxundi a dit:
DO5356
Contributeur
Bonjour ,Martedi723 a dit:
Sur un contrat , j'ai arbitré le fonds rendement en répartissant sur les cinq UC obligataires court terme risque 2 citées dans mon post .
Sur l'autre contrat , j'ai arbitré le fonds rendement en répartissant sur cinq UC obligataires high yield risque 3 .
Sur deux semaines , le rendement des UC High Yield est nettement supérieur mais le risque l'est également .
Attention : chez Suravenir il faut laisser le minimum sur le fonds euro sinon vous perdez le prorata temporis . Il ne faut pas fermer la ligne .
Vous devez choisir vos UC parmi celles disponibles sur votre contrat . Chez Hédios , il n'y a pas d'UC monétaire ni de fonds obligataires datés . Leur coeur de métier sont les fonds structurés de la gamme H qui ne me conviennent pas . Pour les UC , vous êtes vraiment dépendant de votre contrat .
Cordialement .
Martedi723
Membre
Merci à tous ceux qui m'ont répondu sur mes questions ou leurs choix.
"Bonnes qualités d'obligations" : BB- maximum ?
"Bonnes qualités d'obligations" : BB- maximum ?
Phil17000
Contributeur régulier
Traditionnellement, bonne qualité d'obligations = à partir de BBB-Martedi723 a dit:
lebadeil
❤️
Au delà du tableau de classification mentionné par @Phil17000 , il y a aussi le choix de l'échéance pour un fonds daté, ou la duration pour un fonds permanent (proche du critère sensibilité).Martedi723 a dit:
Le risque de défaut avec une notation de qualité moyenne, a échéance courte (2025-2026) est plus faible, que une sur échéance longue (2028-2030).
D’où ma proposition sous forme de graphe (pour les fonds datés ici)
Des défauts se matérialiseraient par une légère dégradation du rendement, que j'ai tenté de représenter macroscopiquement dans le bonus/malus sur le rendement (ce n'est pas un calcul précis, juste une prise en compte)
On y retrouve les bonnes qualités (IG) de notation en vert (à partir de BBB-)
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/page-389#post-579957
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