Fonds obligataire daté à 7 %

[Aristide]

Bonjour,

- Inversement à l'approche de l'échéance la sensibilité aux taux tend vers 0, contrairement à un fond classique.

A son échéance la sensibilité d'une obligation classique est de zéro car elle est remboursée à son nominal quel que soit le niveau des taux à ce moment.

A toutes fins utiles :

La sensibilité varie dans le temps

Baisse avec le temps
Une obligation peut avoir une sensibilité de -10 au départ.
Mais la veille du remboursement, elle sera remboursée à 100 le lendemain, donc sa sensibilité tend vers 0.

Une obligation proche de l’échéance ne peut plus baisser fortement, sinon elle offrirait un arbitrage gratuit.

[lien réservé abonné]

Cdt

 

[greygandalf]

Analyse des variations hebdo négatives de nos fonds ( dans l'esprit Sortino)

Seules les semaines négatives depuis le 2 Mai sont marquées ( faiblement < vert / fortement < rouge)
Ensuite vient la performance du 2 Mai au 19 Décembre, le nombre de semaines négatives, la somme des variations négatives ( j'aurai du la faire en somme géométrique mais trop long) et le ratio entre cette somme
et la performance.

Le fonds le plus stable sur la période est Carm27 .. seulement 4 semaines négatives qui représentent -6,2% de la performance
A l'autre bout, le fonds le plus chahuté est DNCA Crédit avec 12 semaines négatives qui représentent 58,7% de la performance
Un fonds comme Helium a 8 semaines négatives qui représentent -15,7% de la performance


Afficher la pièce jointe 49923

Si on fait un graphique avec en X la somme des variations négatives et en Y la performance, on s'aperçoit qu'il y a très très peu de correlation ( -0,135)

Afficher la pièce jointe 49925

Le quarté, quinté dans le désordre depuis un bon moment c'est quand meme Carmi31, Carmi29, IVO30, et LazardCred, avec Helium en diversification

 

[JackieChan]

Pour les fonds datés vous avez raison sur le risque structurel :
- a l'échéance il peut y avoir plusieurs problèmes de refinancement simultanément, contrairement à un fond classique.
- Inversement à l'approche de l'échéance la sensibilité aux taux tend vers 0, contrairement à un fond classique.
Donc 1 par tout la balle au centre j'aurai envie de dire.

Pour le high yield, en régime normal vous avez là aussi raison.
Par contre en temps de crise, les défauts apparaissent en cascade et le fond high yield peut faire-25% voire plus.
Historiquement la correlation avec le marché action tend vers 0.7 voire plus, alors que justement ce que l'on recherche à ce moment là c'est la decorrelation, decorrelation apportée par les fonds IG.

Voilà tout est affaire de sensibilité et de relation aux risques, mais il est important de bien comprendre où sont ces derniers.

Quid alors des ishares ibonds ? On les a délaissé car moins performants que les fonds datés et gestion passive mais en contrepartie note bien meilleure et pas de frais de 1,5% et surperformance de 20%.
Donc en cas de crise, pas de -25% ?

 

[benjamin59]

Que pensez vous de "R-co Target 2032 IG C EUR" ?

Pourriez vous me conseiller pour investir en obligations pour un montant de 25 000 € ?
Plusieurs fonds certainement ? En quelles proportions ?
(ou m'indiquer comment est constitué votre portefeuille obligataire)

 

[pchmartin]

Que pensez vous de "R-co Target 2032 IG C EUR" ?

Pourriez vous me conseiller pour investir en obligations pour un montant de 25 000 € ?
Plusieurs fonds certainement ? En quelles proportions ?
(ou m'indiquer comment est constitué votre portefeuille obligataire)

Avec quel véhicule ? Assurance Vie ? existantes ou à ouvrir ? ou CTO ? ou ???

Si AV existantes par exemple, importants de savoir quels fonds obligataires sont disponibles dessus

 

[benjamin59]

en AV existante (Lucya Cardif)

 

[jabsol]

Bonjour,

A son échéance la sensibilité d'une obligation classique est de zéro car elle est remboursée à son nominal quel que soit le niveau des taux à ce moment.

A toutes fins utiles :

Cdt

Vous avez bien sûr raison, la différence étant que dans le fond classique, non daté, et composé de multiples obligations de différentes maturités et échéances cela est masqué.

 

[pchmartin]

en AV existante (Lucya Cardif)

Parce que je suis sympa ( et par curiosité) j'ai cherché dans la liste des fonds que l'on suit ceux qui étaient présents dans Lucia Cardif ( leur site web est bien fait, ça aide)

Ca tombe bien , il y en a pas mal .. c'est trié suivant la perf depuis le 2 Mai ( reprise d'une situation normale )
mais vous avez aussi la perf de la semaine, la perf 4 semaines et le Ytd ..
Un fonds fictif de perf annuelle 5% permet de situer les fonds par rapport à cet objectif

Faites votre choix !!

A titre perso, mes fonds obligataires représentent 20% de mes avoirs ( hors RP) et sont actuellement répartis
sur 7 fonds

 

[benjamin59]

Parce que je suis sympa ( et par curiosité) j'ai cherché dans la liste des fonds que l'on suit ceux qui étaient présents dans Lucia Cardif ( leur site web est bien fait, ça aide)

Ca tombe bien , il y en a pas mal .. c'est trié suivant la perf depuis le 2 Mai ( reprise d'une situation normale )
mais vous avez aussi la perf de la semaine, la perf 4 semaines et le Ytd ..
Un fonds fictif de perf annuelle 5% permet de situer les fonds par rapport à cet objectif

Faites votre choix !!

A titre perso, mes fonds obligataires représentent 20% de mes avoirs ( hors RP) et sont actuellement répartis
sur 7 fonds

Afficher la pièce jointe 49950

Un grand merci pour le temps passé à répondre à mes questions.

 

[lebadeil]

Que pensez vous de "R-co Target 2032 IG C EUR" ?

Pourriez vous me conseiller pour investir en obligations pour un montant de 25 000 € ?
Plusieurs fonds certainement ? En quelles proportions ?
(ou m'indiquer comment est constitué votre portefeuille obligataire)

Bonjour
La 1e question a vous poser est peut etre une allocation globale entre differences classes d'actifs selon votre stratégie, votre temps disponible, la conjoncture.

Sur la conjoncture, j'ai posté plusieurs graphes de tendance un peu au dessus , sur cette file.

Vous pourrez aussi regarder le sondage d'allocation d'actifs de la communauté du forum pour benchmark par rapport a vos choix (sans forcément copier).

Ensuite, sur la classe FO-FD, on pourrait regarder
- le positionnement de ce fonds sur les résultats (peu discriminant sur qq semaines), et une montée en croissance du fonds.
- les indicateurs de risque et rendement : YTM, frais, notation , % oblig < B-, encours. Allocation géographique....
- la qualité du gestionnaire sur les autres fonds obligataires ou dates.

Pourquoi ce choix plutôt qu'un autre parmi les fonds qui ont déjà marqué positivement leur tenue , et avec des objectifs a echeance acceptables?

 

[pchmartin]

Performance du 2 Mai au 24 Décembre

Avec en jaune la performance des 4 dernières semaines ( si négative n'apparait pas)
En bleu la somme des variations des semaines négatives , et le nombre de ces semaines

 

[lebadeil]

#SuiviFDPeriode

Un point de situation sur nos fonds oblig / fonds datés, à partir de la liste Morningstar avec un peu de "stabilo" !
J'ai entouré les meilleures / moins bonnes performances des fonds sur différentes périodes 1 semaine, 1 mois, 3 mois, 6 mois, YTD.

Un code de couleur selon la performance par période (du rouge clair, rouge foncé, neutre, vert clair, vert foncé).

Permet de voir la régularité/volatilité de la performance.
Une médaille uniquement accordée sur le sujet performance/régularité depuis debut 2025 (sans prise en compte du risque) sur ce graphe.

Médailles et grimaces
voir annotations sous le tableau

Conclusion :
- En double médaille d'or, on retrouve Helium, notre fonds de performance absolue , qui porte bien son nom cette année. Il remporte un cercle vert foncé sur toutes les périodes.
Ravi qu'on est introduit ce fonds sur cette file a coté des fonds obligataires, il y a déjà quelques mois.

- En médaille d'argent , on retrouve nos classiques : IVO Emerging Markets, Lazard Credit, et Omnibond (le retour)

- En Médaille bleu = stabilité, on retrouve IVO Emerging Market Short Duration, Carmignac 2031 & 2029, Carmignac PFlio

- Parmi les doubles grimaces : Carmignac Pflio Flexible, Schelcher Optimal (sans surprise !)

- Parmi les simples grimaces : Axiom Obligataire qui a souffert les 3 derniers mois, Keren Corporate

- J'ai laissé Axiom Short Duration hors catégorie, ce fonds visant un placement CT assez sécurisé. Pas de performance negative, mais malheureusement, une performance faible sur plusieurs périodes.

 

[Bachel64]

Bonsoir,
Merci pour cette analyse.


Sur le contrat FORTUNEO / SURAVENIR Je voulais prendre mes bénéfices sur les ETF en $

Arbitrer en Pierre Papier mais que des "Nanards " hormis : Transition Europe.
Mais entre les dividendes distribués à 85 % par SURAVENIR , l'implantation hors de France ce cette très jeune SCPI avec la double imposition fiscale : Mauvais calcul de ma part , d'avoir choisi ce contrat , déjà les frais de gestion de l 'Av FORTUNEO sont élevés par rapport à d'autres contrats et m'avaient convaincu de modérer mon investissement sur FORTUNEO ..

Il me reste aussi les fonds € les fonds datés mais je n'ai pas vu ces fonds datés proposés par FORTUNEO dans les tableaux des Sieurs "Lebadeil & Pchmartin , mauvaise pioche !

Une idée , une suggestion !

Bonnes fêtes à toutes et à tous

 

[benjamin59]

Bonjour
La 1e question a vous poser est peut etre une allocation globale entre differences classes d'actifs selon votre stratégie, votre temps disponible, la conjoncture.

Sur la conjoncture, j'ai posté plusieurs graphes de tendance un peu au dessus , sur cette file.

Vous pourrez aussi regarder le sondage d'allocation d'actifs de la communauté du forum pour benchmark par rapport a vos choix (sans forcément copier).

Ensuite, sur la classe FO-FD, on pourrait regarder
- le positionnement de ce fonds sur les résultats (peu discriminant sur qq semaines), et une montée en croissance du fonds.
- les indicateurs de risque et rendement : YTM, frais, notation , % oblig < B-, encours. Allocation géographique....
- la qualité du gestionnaire sur les autres fonds obligataires ou dates.

Pourquoi ce choix plutôt qu'un autre parmi les fonds qui ont déjà marqué positivement leur tenue , et avec des objectifs a echeance acceptables?

Merci pour tous ces renseignements.
Je vais panacher des Fonds datés (Carmignac 2031, IVO...) et des Fonds actifs (Carmignac Pf crédit A, Helium).
C'est vraiment pour constituer une "brique un peu plus défensive".

 

[JL17]

Bonsoir,
Merci pour cette analyse.


Sur le contrat FORTUNEO / SURAVENIR Je voulais prendre mes bénéfices sur les ETF en $

Arbitrer en Pierre Papier mais que des "Nanards " hormis : Transition Europe.
Mais entre les dividendes distribués à 85 % par SURAVENIR , l'implantation hors de France ce cette très jeune SCPI avec la double imposition fiscale : Mauvais calcul de ma part , d'avoir choisi ce contrat , déjà les frais de gestion de l 'Av FORTUNEO sont élevés par rapport à d'autres contrats et m'avaient convaincu de modérer mon investissement sur FORTUNEO ..

Il me reste aussi les fonds € les fonds datés mais je n'ai pas vu ces fonds datés proposés par FORTUNEO dans les tableaux des Sieurs "Lebadeil & Pchmartin , mauvaise pioche !

Une idée , une suggestion !

Bonnes fêtes à toutes et à tous

Schelcher 28 et 31 chez fortuneo

 

[lebadeil]

Bonsoir,
Merci pour cette analyse.


Sur le contrat FORTUNEO / SURAVENIR Je voulais prendre mes bénéfices sur les ETF en $

Arbitrer en Pierre Papier mais que des "Nanards " hormis : Transition Europe.
Mais entre les dividendes distribués à 85 % par SURAVENIR , l'implantation hors de France ce cette très jeune SCPI avec la double imposition fiscale : Mauvais calcul de ma part , d'avoir choisi ce contrat , déjà les frais de gestion de l 'Av FORTUNEO sont élevés par rapport à d'autres contrats et m'avaient convaincu de modérer mon investissement sur FORTUNEO ..

Il me reste aussi les fonds € les fonds datés mais je n'ai pas vu ces fonds datés proposés par FORTUNEO dans les tableaux des Sieurs "Lebadeil & Pchmartin , mauvaise pioche !

Une idée , une suggestion !

Bonnes fêtes à toutes et à tous

Bonsoir @Bachel64 ,

En marge de cette file ..... en mode ponctuel.
J'ai également été confronté à cette question sur Fortuneo.
Il ne me reste qu'un montant faible sur cette AV, mais elle présente l'avantage d'avoir +8 ans.

J'ai souhaité bénéficier du bonus sur le fonds Euros avec une partie en UC, donc je conserve cette AV.

J'ai arbitré sur cette AV, mes FO, FD en ETC or (voir file ETC Or sur le forum pour les caractéristiques precises). Le risque n'est pas le meme, mais la performance non plus.
Il existe aussi dans le meme esprit, un panier de métaux précieux.

L'année 2025 a très bien fonctionné pour les métaux précieux, c'est meme stratosphérique.
Mais cet actif reste risqué, donc une allocation raisonnable du portefeuille peut faire sens.

lien ici
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/or-etc-or.53068/page-60#post-748937

 

[pchmartin]

Bonsoir,
Merci pour cette analyse.


Sur le contrat FORTUNEO / SURAVENIR Je voulais prendre mes bénéfices sur les ETF en $

Arbitrer en Pierre Papier mais que des "Nanards " hormis : Transition Europe.
Mais entre les dividendes distribués à 85 % par SURAVENIR , l'implantation hors de France ce cette très jeune SCPI avec la double imposition fiscale : Mauvais calcul de ma part , d'avoir choisi ce contrat , déjà les frais de gestion de l 'Av FORTUNEO sont élevés par rapport à d'autres contrats et m'avaient convaincu de modérer mon investissement sur FORTUNEO ..

Il me reste aussi les fonds € les fonds datés mais je n'ai pas vu ces fonds datés proposés par FORTUNEO dans les tableaux des Sieurs "Lebadeil & Pchmartin , mauvaise pioche !

Une idée , une suggestion !

Bonnes fêtes à toutes et à tous

Sur Fortuneo il y a ces fonds disponibles .. en ce moment, j'ai du Schelcher 28 & 31 .. ils se débrouillent bien sur le mois de décembre

 

[pchmartin]

Nos fonds au lundi 29/12 ( sauf Keren & Omnibond encore au 24)

Journée du 29 un peu contrastée puisque 7 fonds sont négatifs
Malgré ça, depuis le 19/12 ( 1 semaine +) tout le monde est positif et 19 fonds sont supérieurs au F5%
Sur 4 semaines seuls Axiom et DNCA sont négatifs et 8 fonds sont meilleurs que le F5%.
C'est Schelcher 31 qui a la meilleure perf: 0,88% ( soit 12,7% en rythme annuel)
A remarquer que les Fonds "Emergents" reviennent en tête de liste sur la période

 

[Bachel64]

Sur Fortuneo il y a ces fonds disponibles .. en ce moment, j'ai du Schelcher 28 & 31 .. ils se débrouillent bien sur le mois de décembre

Afficher la pièce jointe 49963

Merci pour ce retour

Il est trop tard pour l'un d'entre eux , je cite :
"....Le fond Schelcher Global Yield 2028 ne sera plus disponible à la souscription à compter du 10 décembre 2025."
[lien réservé abonné]

Je regarde pour bien comprendre le contenu du

Schelcher Global Yield 2031 P - FR001400UG93

Merci encore..

 

[ThéoduleRK]

#SuiviFDPeriode

Un point de situation sur nos fonds oblig / fonds datés, à partir de la liste Morningstar avec un peu de "stabilo" !
J'ai entouré les meilleures / moins bonnes performances des fonds sur différentes périodes 1 semaine, 1 mois, 3 mois, 6 mois, YTD.

Un code de couleur selon la performance par période (du rouge clair, rouge foncé, neutre, vert clair, vert foncé).

Permet de voir la régularité/volatilité de la performance.
Une médaille uniquement accordée sur le sujet performance/régularité depuis debut 2025 (sans prise en compte du risque) sur ce graphe.

Médailles et grimaces
voir annotations sous le tableau

Conclusion :
- En double médaille d'or, on retrouve Helium, notre fonds de performance absolue , qui porte bien son nom cette année. Il remporte un cercle vert foncé sur toutes les périodes.
Ravi qu'on est introduit ce fonds sur cette file a coté des fonds obligataires, il y a déjà quelques mois.

- En médaille d'argent , on retrouve nos classiques : IVO Emerging Markets, Lazard Credit, et Omnibond (le retour)

- En Médaille bleu = stabilité, on retrouve IVO Emerging Market Short Duration, Carmignac 2031 & 2029, Carmignac PFlio

- Parmi les doubles grimaces : Carmignac Pflio Flexible, Schelcher Optimal (sans surprise !)

- Parmi les simples grimaces : Axiom Obligataire qui a souffert les 3 derniers mois, Keren Corporate

- J'ai laissé Axiom Short Duration hors catégorie, ce fonds visant un placement CT assez sécurisé. Pas de performance negative, mais malheureusement, une performance faible sur plusieurs périodes.

Afficher la pièce jointe 49961


Afficher la pièce jointe 49962

C'est bizarre car lorsque je regarde ma liste Morning Star, je n'ai pas les mêmes chiffres (6.70 en YTM pour Carmignac PF Crédit sur mon tableau VS 6.60 sur le tableau du haut). Serait-ce une MAJ pendant la nuit qui expliquerai ces "décalages" sur de nombreuses valeurs ?