Fonds obligataire daté à 7 %

[luluca]

Hello les amis,
Et si on faisait une pause, en trinquant le verre de l'amitié ?



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Oh oui ! A friendship party please ! (avec gateau préalablement découpé, sans couteau)

 

[Ody]

C'est dingue ces chamailleries permanentes

moi je suis bien content que, grâce à certains d'entre vous, d'avoir des tableaux de FD et FO qui me permettent de savoir quoi acheter

Moi, je ne dirais pas que ce sont des "chamailleries", c'est dévalorisant.
Je trouve au contraire les posts constructifs, formateurs, argumentés, contre-argumentés. Le plaisir du débat contradictoire, ou de la controverse, de la "dispute" au sens rhétorique du terme.
Ils alimentent ma réflexion, me rassurent et m'inquiètent, me font tenir mes positions, acheter, arbitrer, laisser passer le temps.
Moi aussi, bien contente de découvrir, de remplir mon panier, de l'équilibrer, grâce à vous tous.
Merci ! Continuez !

 

[greygandalf]

Moi, je ne dirais pas que ce sont des "chamailleries", c'est dévalorisant.
Je trouve au contraire les posts constructifs, formateurs, argumentés, contre-argumentés. Le plaisir du débat contradictoire, ou de la controverse, de la "dispute" au sens rhétorique du terme.
Ils alimentent ma réflexion, me rassurent et m'inquiètent, me font tenir mes positions, acheter, arbitrer, laisser passer le temps.
Moi aussi, bien contente de découvrir, de remplir mon panier, de l'équilibrer, grâce à vous tous.
Merci ! Continuez !

eh bien malheureusement non quand certains posts et analyses vont à l'encontre de tout ce que l'on apprend en étudiant la finance...

 

[miche665]

Est ce que tu vois sur mes tableaux ?? je peux aussi poster une version "sans couleurs" si ça t'arrange

Merci pchmartin, le plus lisible pour moi ce sont tes colonnes avec les chiffres dans les cases,je ne tiens pas compte des couleurs puisqu'elles sont de mauvaises indicatrices pour mon cas.

 

[lebadeil]

Ci joint Reporting Schelcher 2028

A noter : ce fonds a un YTM progresse de +0.5% alors que les autres fonds baissent plutôt de -0.2% , mais cela s'explique par la notation moyenne qui passe de BB- a B+ et un % oblig < B- qui passe à 5.9%

le gestionnaire de Schelcher 2028 décide de prendre davantage de risque sur ce fonds émergent.

 

[lebadeil]

Mise à jour des fonds datés #fondsdates

- Mise à jour du Reporting Schelcher 2028 (Omnibond-R pas encore disponible)
- Actualisation des VL
- Nos fonds datés sont repartis à la hausse cette semaine. Axiom Obligataire dépasse les 11% !

Enjoy !

 

[Lukas]

Omnibond va-t-il mieux terminer le mois d'octobre qu'il l'a commencé ?

 

[miche665]

Ci joint Reporting Schelcher 2028

A noter : ce fonds a un YTM progresse de +0.5% alors que les autres fonds baissent plutôt de -0.2% , mais cela s'explique par la notation moyenne qui passe de BB- a B+ et un % oblig < B- qui passe à 5.9%

le gestionnaire de Schelcher 2028 décide de prendre davantage de risque sur ce fonds émergent.

Voilà une boîte qui est spécialisée dans les obligations depuis des lustres. Pour ma part je les "fréquente" depuis 20-25 années :ce ne sont pas des perdreaux opportunistes de l'année. J'ai repris toute leur gamme oblig en équipondérant leurs fonds et je n'y touche pas. Par contre je fais le ménage chez d'autres en suivant le fil de la discussion et suivant mon ressenti

 

[Lukas]

Sur Schelcher HY 2028 la part de CCC à quand même doublée en quelques mois. Par rapport au risque, je trouve que ce fond ne performe pas autant qu'on pourrait l'espérer, de mon point de vue. J'en ai gardé une petite part et basculé le reste sur de l'obligation banque/finance.

 

[miche665]

Omnibond va-t-il mieux terminer le mois d'octobre qu'il l'a commencé ?

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Ils ne devraient plus tarder à éditer leur reporting.

 

[lebadeil]

#ScoreRisqueFD

Mise à jour du graphe Score / Risque avec le reporting Schelcher 2028

Graphe assez visuel sur les perspectives / risques (différent de l'analyse sur les performances réalisées)

* Score = YTM -frais - taxe superformance +/- bonus/malus , voir les bonus/malus en annotation.
* Risque représenté par la notation moyenne du fonds

3 fonds obligataires "non datés" sortent du lot avec un équilibre score / risque intéressant : Carmignac Portfolio , Lazard Crédit FI SRI, et Axiom Obligataire ..... cohérents des autres schémas d'analyse.

PS. dans la prochaine éditon, l'Ester va baisser de 0.25 (suite à décision de baisse des taux BCE auj.)

 

[lebadeil]

En marge de cette file (je m’arrêterai la sur la digression, pour ne pas polluer cette file) , et dans une perspective d'arbitrage futur eventuelle vers les SCPI

Vous rêviez de comprendre le rendement d'une SCPI ? selon
- son enveloppe AV, PER, En direct
- ses caractéristiques (frais de souscription, part etrangere/part francaise et impact fiscal)

Ci dessous une synthèse cartographique des SCPI (un top 10) en couleurs
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/les-scpi.47380/page-564#post-646613

Et pour ceux qui veulent le detail des formules et calculs , c'est ici, ...à consommer avec un doliprane 1000
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/les-scpi.47380/page-565#post-646651

 

[PapaMoney]

Bonsoir,
Je ne sais pas si Math-1975 a pu continuer à produire ses graphes avec les courbes croisées VL et YTM.
Elles complétaient bien l'abaque de @lebadeil ...
D'autant qu'avec des YTM qui deviennent parfois inférieurs aux rendements moyens, ilmesemblent que nous rentrons dans la deuxième partie de vie des obligations à dates

 

[lebadeil]

la BCE baisse ses taux pour la 3e fois (après juin et sept.), de 25 points de base, dans un contexte de dégradation économique - source Les Echos 18 Oct.

Le taux de dépôt s’établit désormais à 3,25 %.

- L’inflation a reculé beaucoup plus que prévu en septembre.
Pour la première fois en plus de trois ans, elle est repassée sous la cible de 2 % que s’est fixée la BCE. Elle s’est
établie à 1,7 %, selon les chiffres révisés publiés jeudi matin par Eurostat

- Les indices PMI de septembre signalent un nouvel accès de faiblesse de l’économie.
Les risques de dégradation des prévisions de croissance de la BCE se matérialisent déjà.
L’économie est un peu plus faible que prévu. Les dernières données indiquent une croissance plus lente
Cette dégradation devrait contribuer à réduire les pressions inflationnistes.

 

[Bidulos]

Petit point sur les fonds obligataires sur lesquels je suis investis en direct (en assurance-vie uniquement, aucun sur mon CTO), sur 3 mois et sur 2024 :






La surperformance des fonds obligataires sur les fonds obligataires datés ne se dément toujours pas, en tout cas sur les fonds datés 2028 ou antérieurs.

Omnibond R a bien consolidé avant de repartir plus fort que les autres fonds de la sélection, il est coutumier du fait si on le suit sur toutes les UT, ça peut surprendre les moins aguerris.

Carmignac Credit 2029 se défend vraiment bien sur 3 mois vs. les 2 fonds obligataires.

Lazard Credit reste toujours une valeur sûre en fond de portefeuille obligataire.

Les 2 fonds datés 2027 se font gentiment distancer depuis juillet dernier, je les conserve comme matelas de sécurité en cas de gros vent sur l'obligataire (le MOVE a grimpé brutalement de 90 à plus de 120 depuis fin septembre, indiquant un risque de forte volatilité sur ce compartiment).

 

[pchmartin]

Le point sur nos 6 Fonds datés et 7 Fonds obligataires au 17/10 ( jeudi soir )

Il manque encore la journée de vendredi ( dispo lundi apmidi) , mais ca a été une super semaine pour tous nos fonds . Tous les fonds datés sont maintenant au dessus du Max du 1 ou 3/Oct et sur les 4 dernières semaines ( 39-42) le rythme de croissance moyen est entre 0,18% et 0,12%: Ivo 28 qui est moins performant que pour les semaines 1-38 où il faisait du 0,20%.



Pour les Fonds non datés, la situation est plus contrastée. Malgré un très joli 0,58%, Omnibond-R n'a toujours pas comblé le trou depuis le 1er Oct .. il reste -0,48% à résorber ( 1 semaine ?) . Lazard Credit & Axiom sont les plus performants sur 4 semaines avec une croissance moyenne de 0,31% et 0,29% par semaine; soit mieux que ce qu'ils faisaient en semaine 1-38. IVO Fixed qui était en 3ème position est à la peine sur ces 3 dernières semaines .. c'est lui qui a le moins profité du rebond de cette semaine .. a suivre



Warning: cette analyse n'est absolument pas reconnue par les lois canoniques de la Finance , elle ne fait qu'étudier le passé proche et ne préjuge pas du futur

 

[lebadeil]

Bonsoir
mise à jour du tableau des fonds obligataires ici
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataires.47734/page-178#post-647075

 

[garnuts]

@pchmartin un grand merci pour tes indicateurs

 

[lebadeil]

#CourbesFD

Un Zoom sur les courbes des fonds datés et fonds obligataires au 20 Oct depuis début Aout 2024

1) Famille Carmignac versus fonds monétaire
Carmignac 2029 (en noir) continue son accélération ses frères, sœurs et cousin
Carmignac Portfolio reste à la traine depuis l’épisode du 5 Aout, avec une légère reprise depuis le 14/10

Les performances de l'ensemble des fonds sont meilleures que le fonds monétaire AXA CT (bleu marine) en VL net.





2) Les fonds obligataires
Dans ce graphe, Carmignac Portfolio (en rouge) est largement distancé par les fonds bancaires Axiom, Omnibond et Lazard Crédit (avec AT1), et le fonds émergent IVO funds Fixed Income (en noir)

Tous les fonds reprennent à la hausse depuis le 14/10 (sauf IVO fixed income qui reste plat) , après une de tension sur les taux longs jusqu'au 14/10, puis détente à nouveau.





3) les fonds datés + 2 fonds oblig. Carmignac Portfolio et Lazard Credit
Lazard Credit et Carmignac 2029 en tête suivi IVO 2028 (emergent)
Schelcher (emergent) ensuite.
Carmignac Portfolio a été en manque de vitamines du 3/10 au 14/10 , et reprend un peu son ecart.

 

[Benoît 00]

Mise à jour des fonds datés #fondsdates

- Mise à jour du Reporting Schelcher 2028 (Omnibond-R pas encore disponible)
- Actualisation des VL
- Nos fonds datés sont repartis à la hausse cette semaine. Axiom Obligataire dépasse les 11% !

Enjoy !

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Merci pour ces tableaux.

Pourquoi mettre une grimace sur le fd TIKEHAU ? Ca n'est pas un fond intéressant selon vous ? Je songeais justement en prendre un peu..

J'ouvre une AV Apicil pour des SCPI, mais je suis contraint de placer la moitié des versements sur des UC autre que SCPI alors je veux en profiter pour me construire une poche obligataire (à part qq fonds en € et deux trois fonds HY CORUM je n'ai pas d'oblig pour le moment).
Je pensais à la ventilation suivante (selon les fonds disponibles chez Apicil) :

_60% sur Carmignac Portfolio
_20% sur Axiom
_10% sur le FD TIKEHAU 2027
_10% sur le FD Swisslife opportunity 2026

Pour les plus experts cette allocation vous semble cohérente ?

Sinon je trouve 3 parts pour Axiom : les parts "C", "D" et "R", qu'est ce qui les distingue ?

Merci d'avance pour vos réponses.