Fonds obligataire daté à 7 %

[lebadeil]

Bonsoir
Question un peu basique:
Entre un fond euro qui rapporte 2.3%( risque 1) et une UC obligataire style RCo conviction crédit euro ( risque 2), que choisir?
Ne vaut il pas mieux remplacer carrément le fond euro par l UC?

Le fonds € est exprimé net de frais de gestion.
en 2025 la moyenne des fonds Euros est à 2.6% mais beaucoup d'entre nous ont pu profiter de fonds € entre 3% et 3.5% (sans boost). Voir mon tableau fonds Euros sur file adhoc.

Un fonds oblig. a une perspective YTM en % à laquelle il faut retirer les frais de gestion du fonds, et les frais de gestion de l'AV.
D'autres s'attachent à la performance passée (nette de frais de gestion du fonds, avant application frais gestion AV) pour tenter de calculer une performance annuelle, mais comme on dit le passé ne préjuge pas le futur !

La notion de risque 2 ne veut pas dire grand chose.
On s'en rappelle tous dans l'affaire des SCI !

Ce qui compte pour le risque est la durée, le secteur d'investissement (sectoriel & géographique), la qualité des oblig. qui composent le fonds, et ce qui va se passer sur l'evolution des taux longs et spread HY !

Je n'ai pas regardé le cas concret de R-Co Conviction Credit Euro

 

[miche665]

Le fonds € est exprimé net de frais de gestion.
en 2025 la moyenne des fonds Euros est à 2.6% mais beaucoup d'entre nous ont pu profiter de fonds € entre 3% et 3.5% (sans boost). Voir mon tableau fonds Euros sur file adhoc.

Un fonds oblig. a une perspective YTM en % à laquelle il faut retirer les frais de gestion du fonds, et les frais de gestion de l'AV.
D'autres s'attachent à la performance passée (nette de frais de gestion du fonds, avant application frais gestion AV) pour tenter de calculer une performance annuelle, mais comme on dit le passé ne préjuge pas le futur !

La notion de risque 2 ne veut pas dire grand chose.
On s'en rappelle tous dans l'affaire des SCI !

Ce qui compte pour le risque est la durée, le secteur d'investissement (sectoriel & géographique), la qualité des oblig. qui composent le fonds, et ce qui va se passer sur l'evolution des taux longs et spread HY !

Je n'ai pas regardé le cas concret de R-Co Conviction Credit Euro

Côté sécurité rien n'égale le fond euros.... à part le livret A

 

[PapaMoney]

Bonsoir
Question un peu basique:
Entre un fond euro qui rapporte 2.3%( risque 1) et une UC obligataire style RCo conviction crédit euro ( risque 2), que choisir?
Ne vaut il pas mieux remplacer carrément le fond euro par l UC?

Bonjour,
Il faut intégrer l'application annuelle des prélèvements sociaux sur les fonds euros et l'intérêt d'une diversification.
Les bons fonds euros d'avant hier ne sont déjà plus là (Cf. Spirica et Generali par ex) et combien de temps durera l'effet bénéfique des obligataires hautes sur le rendement des fonds euros les plus récents... Donc un peu de granularité pour forcer le suivi est toujours bon.
Sinon, oui, le fonds euros est le plus sûr et tranquille en gestion légère.

 

[lebadeil]

On parle beaucoup de financement de l'IA par du credit privé, au-delà du credit bancaire. L'IA passe par une phase de doutes, en regard du besoin de financement massif, et du retour sur investissement incertain en terme de durée, voir même de résultat.

Je ne parle pas forcément des grands de la Tech, mais d'entreprises de toute nature qui réfléchissent à remplacer le travail humain par de l'IA.

J'ai presque l'impression que sans la prise du virage, les boites ont peur de mourir pour ne pas avoir su s'adapter, et avec l'entrée dans le virage, toutes ne survivront pas (je pense aux faillites).
On peut d'ailleurs penser à l'arrivée d'internet et les conséquences que cela a eu sur le commerce en ligne.

Les fonds obligataires et dates sont bien du credit privé aux entreprises, n'est ce pas ? Certes , toutes ses boîtes ne sont pas directement impactées par l'IA de la même façon.

Est ce que quelqu'un s'est déjà penché (sans tomber ) sur cette question ? Pour identifier quels sont les fonds les plus exposés , et à quel niveau ? Le point étant une montée du risque de faillite, d'entreprises bien notées, d'ici 3 ans.

 

[pchmartin]

On parle beaucoup de financement de l'IA par du credit privé, au-delà du credit bancaire. L'IA passe par une phase de doutes, en regard du besoin de financement massif, et du retour sur investissement incertain en terme de durée, voir même de résultat.

Je ne parle pas forcément des grands de la Tech, mais d'entreprises de toute nature qui réfléchissent à remplacer le travail humain par de l'IA.

J'ai presque l'impression que sans la prise du virage, les boites ont peur de mourir pour ne pas avoir su s'adapter, et avec l'entrée dans le virage, toutes ne survivront pas (je pense aux faillites).
On peut d'ailleurs penser à l'arrivée d'internet et les conséquences que cela a eu sur le commerce en ligne.

Les fonds obligataires et dates sont bien du credit privé aux entreprises, n'est ce pas ? Certes , toutes ses boîtes ne sont pas directement impactées par l'IA de la même façon.

Est ce que quelqu'un s'est déjà penché (sans tomber ) sur cette question ? Pour identifier quels sont les fonds les plus exposés , et à quel niveau ? Le point étant une montée du risque de faillite, d'entreprises bien notées, d'ici 3 ans.

Ca va être difficile de le faire au niveau des sociétés, car à part les grandes qui vont communiquer sur leurs projets IA dans leur rapport annuel, ca va être difficile de trouver l'info.

Par contre, il est évident que les entreprises qui ont beaucoup d'employés avec des taches répétitives tertiaires sans beaucoup de créativité où il n'y a qu'à appliquer les règles qui ont été définies en central vont être les candidates à la mise en place de l'IA. Sachant que beaucoup ont déjà mis en place des application de "gestion des processus métier" et qu'on peut espérer que l'IA amènera un peu plus de créativité ..

Je serai interessé aussi de voir comment les sociétés qui commercialisent des logiciels de gestion comptable et financière par exemple vont intégrer la brique IA dans leur application. A quand la certification des comptes 100% IA ? Pas certain que l'AMF soit prète à accepter ça

Evidement, le leader du marché: SAP est embarqué là dedans [lien réservé abonné]

Tout ceci va t'il faire des réductions de personnel ? aujourd'hui, l'IA me parait plus un prétexte

Le problème étant qu'il y a tellement d'argent investit la dedans que tout choc aura fatalement des répercussions

 

[TonySly]

Les fonds obligataires et dates sont bien du credit privé aux entreprises, n'est ce pas ?

Non, les fonds obligataires investissent majoritairement dans des obligations cotées (en particulier sur le marché du 'credit', c'est à dire la dette d'entreprises).

 

[lebadeil]

Non, les fonds obligataires investissent majoritairement dans des obligations cotées (en particulier sur le marché du 'credit', c'est à dire la dette d'entreprises).

Pas compris. Ce n'est pas la même chose ?

 

[TonySly]

Le crédit privé ("private credit") est négocié directement entre le prêteur et l’emprunteur et peut être personnalisé (garanties, échéances, covenants) selon les besoins des deux parties. C'est moins liquide qu'une obligation d'entreprise, que l'on peut revendre facilement avant son échéance. Le private credit est aussi plus risqué du fait de la taille des entreprises concernées. Les grandes entreprises bénéficient de taux plus intéressants sur les marchés publics.

 

[pchmartin]

Les fonds au mardi 24 Février ( sauf Omnibond encore au 23)

Un mardi en décroissance ( faible) pour tout le monde excepté 3 fonds
Pas de changements notables depuis hier

A signaler que j'ai arbitré les Schelcher 28 de Fortuneo, mais pas pour R-Co Conviction Credit comme je l'envisageais car en définitive sa faible performance 2025 me gène; mais pour Eurose C qui me semble plus régulier avec un potentiel de gain supérieur

 

[CorvetteProject]

Les fonds au mardi 24 Février ( sauf Omnibond encore au 23)

Un mardi en décroissance ( faible) pour tout le monde excepté 3 fonds
Pas de changements notables depuis hier

A signaler que j'ai arbitré les Schelcher 28 de Fortuneo, mais pas pour R-Co Conviction Credit comme je l'envisageais car en définitive sa faible performance 2025 me gène; mais pour Eurose C qui me semble plus régulier avec un potentiel de gain supérieur

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Qu'est-ce qu'il en ressort de ton analyse sur Eurose C niveau composition, volatilité, gain vs risques...? (car je suis sûr que tu as tout analysé )

 

[pchmartin]

Qu'est-ce qu'il en ressort de ton analyse sur Eurose C niveau composition, volatilité, gain vs risques...? (car je suis sûr que tu as tout analysé 😉

Je me suis principalement basé sur Quantalys

Allocation Flexible ( comprendre Obligations / Actions) Prudente Europe ​

et l'évolution de la VL depuis mai ( sur Morningstar, plus pratique)

 

[lebadeil]

En marge de cette file, mise à jour du tableau de performance absolue (avec le chouchou Helium) ici
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/les-fonds-de-performance-absolue.51131/page-53#post-764560

 

[lebadeil]

Le crédit privé ("private credit") est négocié directement entre le prêteur et l’emprunteur et peut être personnalisé (garanties, échéances, covenants) selon les besoins des deux parties. C'est moins liquide qu'une obligation d'entreprise, que l'on peut revendre facilement avant son échéance. Le private credit est aussi plus risqué du fait de la taille des entreprises concernées. Les grandes entreprises bénéficient de taux plus intéressants sur les marchés publics.

Merci pour la clarification qui m'a beaucoup aidée.

C'est vrai que la différence de concept de credit privé a des entreprises et credit via des fonds obligataires à des entreprises , n'est pas forcément évidente pour tout le monde.

Le risque aujourd'hui est sur le crédit privé, et son illiquidité, qui pourrait générer un moment de panique.

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Autre formulation (en ligne avec votre message).

le « crédit privé » et les fonds obligataires d’entreprises ne sont pas exactement la même chose, même s’ils appartiennent tous deux à la grande famille du financement par crédit (prêt d’argent).

Voici les différences clés de façon claire :

1. Ce qu’est le crédit privé
Le crédit privé (ou private credit / private debt) désigne des prêts directement consentis à des entreprises, généralement par des gestionnaires de fonds, des investisseurs institutionnels ou des plateformes spécialisées, en dehors des marchés publics.
Il s’agit souvent de prêts négociés de façon bilatérale, avec des conditions personnalisées (taux variable, garanties, covenants…) et souvent avec collatéral (actifs en garantie).
Ces prêts ne sont pas cotés en bourse et ne sont pas échangés quotidiennement comme des titres classiques. Ils sont plus illiquides et visent souvent des rendements plus élevés en compensation.

Il existe aussi des fonds de crédit privé, qui regroupent des capitaux d’investisseurs pour accorder ces prêts à plusieurs entreprises (tout comme un fonds obligataire regroupe des obligations).

2. Ce qu’est un fonds obligataire d’entreprises
Un fonds obligataire d’entreprises est un fonds collectif qui investit principalement dans des obligations émises par des sociétés (c’est-à-dire des titres de créance négociables sur les marchés financiers).
Une obligation est un titre de dette standardisé : l’entreprise emprunte de l’argent à un investisseur, en promettant un paiement de coupons (intérêts) et le remboursement du capital à échéance.

Ce fonds permet à un investisseur d’obtenir une exposition diversifiée à des obligations de nombreuses entreprises, avec liquidité plus élevée que les prêts privés (on peut acheter/vendre des parts plus facilement via le marché ou le gestionnaire).

En résumé :

✔ ce n’est pas la même chose.
✔ Le crédit privé est une forme de prêt direct aux entreprises, souvent illiquide et négocié sur mesure.
✔ Un fonds obligataire d’entreprises investit dans des obligations (titres standardisés), généralement plus liquides et accessibles à un large public d’investisseurs.

 

[miche665]

En marge de cette file, mise à jour du tableau de performance absolue (avec le chouchou Helium) ici
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/les-fonds-de-performance-absolue.51131/page-53#post-764560


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Ne jamais oubli qu'un chouchou peut devenir une détestation ! Diversifiez ! C'est d'autant plus important pour les fonds de performance absolu.....dont certains ont des reportings tout à fait obscurs et n'ont de lumineux que leurs performances...je ne cite personne...

 

[micaum]

Ne jamais oubli qu'un chouchou peut devenir une détestation 🙂 ! Diversifiez ! C'est d'autant plus important pour les fonds de performance absolu.....dont certains ont des reportings tout à fait obscurs et n'ont de lumineux que leurs performances...je ne cite personne... 🙂

Exact. Se rappeler certains fonds H2O tout aussi obscur jusqu'au moment où la lumière fut...

 

[pchmartin]

Les fonds au mercredi 25 février ( sauf Omnibond encore au 24)

Très bonne journée puisque tous les fonds sont positifs sauf 2.
Les Schelcher 28 & 31 sont toujours négatifs sur le mois de février
En Ytd, 15 fonds sont supérieurs au F5% .. IVO Emkt Short Dur en tête avec 1,79% soit un rythme annuel de 12,1%. et Schelcher 28 ferme la marche avec 0,31% soit 2% en rythme annuel
J'en avais sur Fortuneo, j'ai arbitré ( pour de l'Eurose C histoire de prendre un peu plus de risque)


%

 

[lebadeil]

Les fonds au mercredi 25 février ( sauf Omnibond encore au 24)

Très bonne journée puisque tous les fonds sont positifs sauf 2.
Les Schelcher 28 & 31 sont toujours négatifs sur le mois de février
En Ytd, 15 fonds sont supérieurs au F5% .. IVO Emkt Short Dur en tête avec 1,79% soit un rythme annuel de 12,1%. et Schelcher 28 ferme la marche avec 0,31% soit 2% en rythme annuel
J'en avais sur Fortuneo, j'ai arbitré ( pour de l'Eurose C histoire de prendre un peu plus de risque)

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%

Merci @pchmartin.
Pour ceux qui n'ont pas le temps de tout lire, les bons élèves sont
- ceux qui sont en vert (foncé et clair) dans le 2e groupe en colonne (%YTD) ,
- et qui n'étaient pas en rouge dans le 3e groupe en colonne (Mai à Dec 2025)

 

[lebadeil]

#fondsdates & #fondsoblig

Mise à jour - Tableau de synthèse des fonds dates et fonds obligataires.
Une bonne semaine !

La famille obligataire émergente IVO a bien récupéré.
IVO EM Corp Debt Short Duration, 1e de la classe, dans une duration CT , bien que moins risqué, moins sensible à la politique de la Fed. Ce fonds est malheureusement mal distribué dans les AV.

Les fonds datés traînent un peu la patte.
Axiom Obligataire fait également un bon score mais reste risqué en regard de son % d'AT1 (coco bonds, voir annotations)

Performances :
Une flèche verte indique une evolution >= 0.3% sur la semaine !
Une flèche rouge indique une evolution <= -0.3% sur la semaine !

Enjoy !

 

[ApprentiEpargnant]

Ne jamais oubli qu'un chouchou peut devenir une détestation 🙂 ! Diversifiez ! C'est d'autant plus important pour les fonds de performance absolu.....dont certains ont des reportings tout à fait obscurs et n'ont de lumineux que leurs performances...je ne cite personne... 🙂

Obscur réellement ou parce qu'on n'a pas cherché à comprendre la stratégie utilisée? En mettant de côté H2O où là c'était clairement du mensonge, 90% des épargnants ne font aucun effort pour comprendre dans quoi ils investissent...
Ils passent plus de temps à chercher le meilleur ratio qualité/prix de leur télé à 400 euros que leur investissement de 40000.

Je vous rejoins sur la diversification.

 

[pchmartin]

Les fonds au jeudi 26 Février ( sauf Omnibond encore au 25)

Bonne journée: tous les fonds sont positifs sauf 1 ( dernière colonne)
Sur le mois de Février ( première colonne) 9 Fonds sont > au F5% et 2 seulement sont négatifs : Les Schelcher 28 & 31. Depuis le début de l'année ( deuxième colonne) 15 fonds sont > au F5% C'est IVO Emkt Short Dur qui leade avec 1,77% doit un rythme annuel de 11,6%; suivi par Axiom et IVO Emkt. C'est Schelcher 28 qui ferme la marche 0,37% solit un rythme annuel de 2,3% . Schelcher 31 lui a remonté la pente avec 0,76% il approche les 5% en rythme annuel ; je le garde donc ( pour le moment)