Fonds obligataire daté à 7 %

[D-Jack]

Pour moi, le sujet est assez simple. Essentiellement investi sur Carmignac 20231, IVO Ig 20230 , Axiom Short Duration.
Je réduis progressivement la voilure vers des fonds de performance absolue et metaux précieux , + quelques fonds Euros boostés.

Je crains un rendement beaucoup plus tassé sur 2026, lié à une légère hausse des taux à 10 ans en Allemagne, et un risque d'augmentation du spread HY.

Je suis d'accord avec une cible à 3% mentionné par @jean019 pour Carmignac 2031. Ce qui me semble faible, en regard du risque.

Alors pour le coup, c'est vraiment du très très très long terme !!! des fonds investis en obligations perpétuelles ?

 

[TOM2]

Moi j' ai un peu plus de 400 euros de plus value sur carmignac 2031 en CTO, mais j' hesite a vendre car pas envie de donner 100 euros ( 30 %) aux impôts... mauvais calcul ?

 

[Buffeto]

Moi j' ai un peu plus de 400 euros de plus value sur carmignac 2031 en CTO, mais j' hesite a vendre car pas envie de donner 100 euros ( 30 %) aux impôts... mauvais calcul ?

quoique tu fasses tu les donneras un jour ou l'autre ....
aujourd'hui 30% mais combien demain ?

 

[D-Jack]

Moi j' ai un peu plus de 400 euros de plus value sur carmignac 2031 en CTO, mais j' hesite a vendre car pas envie de donner 100 euros ( 30 %) aux impôts... mauvais calcul ?

Oui ... ce n'est plus 30%, mais 31,4%

 

[lebadeil]

quoique tu fasses tu les donneras un jour ou l'autre ....
aujourd'hui 30% mais combien demain ?

+1.4% de Prélèvements Sociaux , si on s'en réfère aux textes votés dans le cadre du budget 2026, si le budget va jusqu'au bout ....
Ah je vois que D-Jack a été plus rapide que moi

 

[lebadeil]

Moi j' ai un peu plus de 400 euros de plus value sur carmignac 2031 en CTO, mais j' hesite a vendre car pas envie de donner 100 euros ( 30 %) aux impôts... mauvais calcul ?

La question de fond est crois tu encore à cette classe d'actifs, et ce fonds en particulier, en regard de ta stratégie globale rendement/risque, et si oui pour quelle allocation ?

 

[miche665]

Pas faux... En fait j'avais en tete placement direct Swisslife.
Il n'y a qu'un fond euro et le taux servi dépend du % d'UC moyen sûr l'année (et je suis en train de m'arracher les cheveux pour trouver une répartition securisée tout en respectant les contraintes, car immo max 40%). Pas simple de trouver le contrat tout terrain.
Et donc , même si je n'ai pas vérifié les perfs, je serais plutôt partant pour conserver le fond daté carmignac 2031, UC qui m'aide a atteindre le max de % d'UC.

Je suis rentré vers les 5.7%, je devrais donc frais déduit en retirer au moins 3.2.je pense ...

tu peux essayer "statsavie" tu y trouves toutes les lignes de ton contrat placement-direct déjà téléchargées en excel..tu as un large choix de fonds de performance absolue et autres mixtes...tu peux limiter ton choix en fonction de l'échelle de risques ...2 à 3 pour toi si je comprends bien ton cas..Tu te fais ta petite liste qui te suit en se mettant à jour ...tu peux même programmer des seuils d'alertes qui te previennent par mail en cas de dépassement de tes bornes (statsavie est présent sur youtube),de grâce !cesse de t'arracher les cheveux!

 

[TOM2]

Oui ... ce n'est plus 30%, mais 31,4%

Ca s' applique déjà sur 2025 ?

 

[D-Jack]

+1.4% de Prélèvements Sociaux , si on s'en réfère aux textes votés dans le cadre du budget 2026, si le budget va jusqu'au bout ....

C'est déjà voté dans le PLFSS, revu et approuvé, donc même si le budget global n'aboutit pas, c'est applicable et même rétroactivement sur les revenus de 2025

 

[Buffeto]

+1.4% de Prélèvements Sociaux , si on s'en réfère aux textes votés dans le cadre du budget 2026, si le budget va jusqu'au bout ....

oui c'était ce que je voulais dire ....

 

[TOM2]

La question de fond est crois tu encore à cette classe d'actifs, et ce fonds en particulier, en regard de ta stratégie globale rendement/risque, et si oui pour quelle allocation ?

Suis a peu près a 10% sur carm 2031, c' est un bon fond jusqu' à present s' il doit rapporter moins qu' un fond euros en 2026 à quoi bon le conserver..
D' un autre côté Il me semble que l' an dernier en fin d' année les fonds obligataire avaient plongés et j' avais vendu, puis ils étaient rapidement répartis à la hausse et j' avais regretté d' avoir vendu , et j' ai racheté plus haut.
Pas simple

 

[jean019]

Sérieusement, vous comptez les garder jusqu'à échéance ?
🤣🤣

Ben en regardant les perfs de temps en temps, tant que ça continue de monter pourquoi pas. Après si l'essentiel de la perf est faite , je sortirai. On verra.

tu peux essayer "statsavie" tu y trouves toutes les lignes de ton contrat placement-direct déjà téléchargées en excel..tu as un large choix de fonds de performance absolue et autres mixtes...tu peux limiter ton choix en fonction de l'échelle de risques ...2 à 3 pour toi si je comprends bien ton cas..Tu te fais ta petite liste qui te suit en se mettant à jour ...tu peux même programmer des seuils d'alertes qui te previennent par mail en cas de dépassement de tes bornes (statsavie est présent sur youtube),de grâce !cesse de t'arracher les cheveux!

Je vais essayer merci

 

[jean019]

Suis a peu près a 10% sur carm 2031, c' est un bon fond jusqu' à present s' il doit rapporter moins qu' un fond euros en 2026 à quoi bon le conserver..
D' un autre côté Il me semble que l' an dernier en fin d' année les fonds obligataire avaient plongés et j' avais vendu, puis ils étaient rapidement répartis à la hausse et j' avais regretté d' avoir vendu , et j' ai racheté plus haut.
Pas simple

D'où l'échéance du fond obligataire daté.... C'est tout l'intérêt. On sait des l'entrée quelle sera la perf à la sortie. Je ne cherche pas a timer comme mr barbu (oublié le nom), je n'en ai ni les outils ni le temps.

 

[pchmartin]

Nos fonds au mardi 16 décembre

Journée positive pour 18 fonds; seuls 3 sont négatifs dont Helium... mais ça n'entame pas sa performance .
Si l'on regarde la performance depuis le 14 Novembre ( 4 Sem ++) 4 Fonds dominent et sont > au F5%.. les autres fonds sont positifs sauf Axoim : -0,09%
Depuis début Mai, 14 Fonds sont supérieurs au F5% et tous les autres sont positifs

 

[jean019]

Voilà, je retrouve le nom, pchmartin (mon fameux barbu )

 

[FredG_ProD]

Qu'est ce qui explique selon vous cet aplatissement généralisé des rendements obligataires depuis plusieurs semaines maintenant ? Qu'attendre de 2026 à ce sujet ? Ne faut-il pas débuter une réallocation, un peu plus d'ETF sur indices monde, et de la jeune SCPI même en direct maintenant qu'on trouve des SCPI 100% Europe permettant d'échapper à la fiscalité française ?

 

[lebadeil]

Qu'est ce qui explique selon vous cet aplatissement généralisé des rendements obligataires depuis plusieurs semaines maintenant ? Qu'attendre de 2026 à ce sujet ?

On a déjà parlé de ce sujet sur cette file.

Pour faire simple, les taux à 10 ans ne baissent plus, voir ils augmentent depuis mi Oct (taux 10 ans Allemagne), le spread HY est a un point bas.
Donc il ne reste plus que le coupon.

Pourquoi les taux longs augmentent ils ? A cause de
- la grande quantité de demandes d'obligations souveraines
- la crédibilité sur la soutenabilité de la dette dans plusieurs pays européens (dont la France)
- le changement de paradigme au Japon avec la fin du carry trade, depuis la montée des taux d'intérêt localement.
- les taux courts de la BCE ne baissent plus. (Pas directement lié aux taux longs, mais constituent une métrique)

Et le spread HY ?
Legere volatilité mais reste sur un point bas, avec un risque de hausse.
Rappelons nous les effets de la crise d'Avril avec l'emballement du spread suite aux annonces de taxe douanières US.
On n'a pas eu de préavis pour cette crise arrivée brutalement, un des risques des fonds obligataires ou dates. Le spread HY européen a vécu la contagion de l'agitation américaine.

Pour 2026, je ne vois pas de soleil à l horizon. C'est pourquoi on cible plutôt un objectif de rendement YTM-frais - risque de defaut, a l'échéance pour les FD.
Le trajet ne sera pas forcément en ligne droite, on le sait aussi, même si les FO, FD sont moins volatils que les actions.

Mais comme d'habitude, personne n'a de boule de cristal. Avis personnel uniquement.

Donc oui, une reallocation des actifs peut faire sens, chacun avec sa compréhension et ses objectifs.
On en parlé dans les posts précédents sur cette file.