Fonds obligataire daté à 7 %

[fdod]

Moi je vais essayer d'éviter le Market timing, ceder à la panique et agir au plus mauvais moment

 

[pchmartin]

Moi je vais essayer d'éviter le Market timing, ceder à la panique et agir au plus mauvais moment

Le problème c'est que les Fonds obligataires c'est pas des Fonds actions .. et que ça récupère pas d'une chute comme on a eu aussi facilement .. j'ai ouvert une file sur le sujet pour savoir ce que la communauté en pense https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fautil-laisser-tomber-lobligataire.52356/

 

[Stef29]

Moi je vais essayer d'éviter le Market timing, ceder à la panique et agir au plus mauvais moment

On peut voir les choses comme ça, ou arbitrer et limiter les pertes si ça continue de baisser... ça fait quelques semaines que les perfs sont limites.
Je préfère alléger les plus volatiles.
Et j'espère me tromper....mais les indicateurs sont pas bons.

 

[Meije]

J'ai été partisan du B&H et je n'ai jamais allégé lors des précédentes turbulences.
Le contexte me semble different avec beaucoup d'inconnues ( evo du spread, des taux, % defaillance...), j'ai tout arbitré vers du CT le temps que nous y voyions plus clair

 

[fdod]

Le problème c'est qu'il n'y a pas beaucoup d'actifs performants en ce moment faire lesquels arbitrer

 

[Meije]

Oui, il y a peu d'alternatives,mais il y a quelques supports d'attente dispos le temps que la poussière retombe

Cela peut etre un bon point d'entrée pour des ETF sur AV si on est LT et que l'on a pas peur d'une volatilité potentielle à CT/MT et que l'on souhaite renforcer sa part actions dans une enveloppe autre que PEA ( ce qui se discute)

 

[CorvetteProject]

J'ai été partisan du B&H et je n'ai jamais allégé lors des précédentes turbulences.
Le contexte me semble different avec beaucoup d'inconnues ( evo du spread, des taux, % defaillance...), j'ai tout arbitré vers du CT le temps que nous y voyions plus clair

Pareil pour moi, jamais allégé avant mais là je pense le contexte différent. Marre des FD/FO qui baissent de près de 1% dans la journée et il y en a beaucoup aujourd'hui (enfin à la date d'hier) ! Il faudra du temps pour rattraper tout ça. J'ai tout arbitré vers € et Axiom Short Duration. Juste conservé un peu de Mandarine...
On verra bien comment ça tourne dans les prochaines semaines

 

[fdod]

Oui mais attention axium short duration peut très bien faire - 0,5 demain

 

[lebadeil]

Le problème c'est qu'il n'y a pas beaucoup d'actifs performants en ce moment faire lesquels arbitrer

C'est vrai , mais pas une raison pour continuer à faire du négatif sur FO et FD avec l'amplitude que l'on voit.On peut se mettre à l'abri en monetaire ou fonds euros, en mode attente.

Si la situation se stabilise , et repart, on pourra réarbitrer vers les FO et FD.
Si la situation continue à dégénérer, on laisse passer la vague, et on reviendra plus tard avec des taux HY hauts.
Encore une fois,, pas de critique pour ceux qui font le dos rond.

En vendant, on peut louper le train de la reprise, mais je pense comme @pchmartin que si reprise il y a , elle sera progressive, rien à voir avec le monde des actions.

Il n'y a pas de vérité absolue, on le sait bien. Donc chacun sa stratégie...
Je ne prétends pas avoir raison

 

[lebadeil]

Bonjour,

je rebondis sur ton point 3), si je comprends tu dis que, sauf faillite d'entreprise, un FD pris il y a par exemple 2 mois avec un YTM à 4% (frais inclus), malgré les impacts de la VL depuis 1 mois te fournir un coupon final de 4% annuel c'est bien ça?

Oui c'est bien ça.

Pour ma part je vais arrêter d'investir en fonds obligataires le temps de voir les décisions de la BCE car on entend beaucoup de choses, ce matin Michel E.Leclerc qui est convaincu que l'inflation va repartir (donc dans ce scénario on aurait à moyens termes une nouvelle porte d'entrée si les taux montent entre temps) et on entend une baisse de taux de l'autre côté potentielle pour éviter une récession (la BCE s'exprime Jeudi prochain donc on espère de la visibilité). Pas de point d'entrée en obligations pour moi avant minimum jeudi prochain.

La BCE fixe les taux courts mais pas les taux longs, ni les spreads HY qui sont la reference pour l’évolution de valorisation des FD/FO.
Donc les éventuelles baisses de taux de la BCE ne suffiront pas à éteindre le feu.

 

[pchmartin]

Situations des Fonds au 7 Avril ( sauf Ostrum qui est encore au 4)

Comme le laissaient prévoir l'OAT 10Y Allemand [lien réservé abonné] et les spreads HY [lien réservé abonné] , ça continue à dégringoler ..
Entre -0,02% pour Schelcher Sh T et -2,34% pour Omnibond !! [lien réservé abonné]

On a maintenant 10 FDs/FOs qui sont négatifs en %Ytd .. sachant que les CT réussissent à rester positifs

 

[CorvetteProject]

Oui mais attention axium short duration peut très bien faire - 0,5 demain

Alors Omnibond fera -5%

 

[miche665]

J'ai été partisan du B&H et je n'ai jamais allégé lors des précédentes turbulences.
Le contexte me semble different avec beaucoup d'inconnues ( evo du spread, des taux, % defaillance...), j'ai tout arbitré vers du CT le temps que nous y voyions plus clair

Tout arbitrer vers du court terme pour moi = grand risque de se retrouver bloqué sur le quai à regarder passer le train. Perso je n'arbitre jamais si massivement....souvenirs de quais...

 

[krash]

Perso j’ai tout enlevé ce soir

 

[FredG_ProD]

Arrêtez de paniquer, surtout sur des fonds obligataires ! Pour rappel, les fonds à échéances vous servent un rendement assuré et confortable chaque année en les gardant jusqu'à terme, bienvenu dans les temps actuels, sauf faillite des émetteurs (et vu la qualité des émetteurs, ce serait un chaos planétaire si on en arrive là, les problèmes seront alors ailleurs). Le HY devient plus risqué, certes, mais les meilleurs fonds datés ne sont que peu concernés. Les bons fonds obligataires restent un placement judicieux dans un contexte généralisé de baisse des taux (les banques centrales vont être contraintes de les baisser plus rapidement que prévu). Le seul risque est au contraire une hausse des taux malgré les interventions des banques centrales (baisse de la note de la France par exemple, dette intenable). Ou une inflation qui repart tellement fort que les banques centrales ne puissent pas baisser les taux autant que souhaité. Mais si on entre en récession, peu de chances d'avoir de l'inflation (le pétrole baisse déjà). Personnellement, j'ai plutôt tendance à vendre les fonds actions pour aller sur obligataire (dont fonds euro boostés, mais aussi fonds à échéances) et immobilier (bonnes scpi récentes) actuellement.

 

[pchmartin]

Arrêtez de paniquer, surtout sur des fonds obligataires ! Pour rappel, les fonds à échéances vous servent un rendement assuré et confortable chaque année en les gardant jusqu'à terme, bienvenu dans les temps actuels, sauf faillite des émetteurs (et vu la qualité des émetteurs, ce serait un chaos planétaire si on en arrive là, les problèmes seront alors ailleurs). Le HY devient plus risqué, certes, mais les meilleurs fonds datés ne sont que peu concernés. Les bons fonds obligataires restent un placement judicieux dans un contexte généralisé de baisse des taux (les banques centrales vont être contraintes de les baisser plus rapidement que prévu). Le seul risque est au contraire une hausse des taux malgré les interventions des banques centrales (baisse de la note de la France par exemple, dette intenable). Ou une inflation qui repart tellement fort que les banques centrales ne puissent pas baisser les taux autant que souhaité. Mais si on entre en récession, peu de chances d'avoir de l'inflation (le pétrole baisse déjà). Personnellement, j'ai plutôt tendance à vendre les fonds actions pour aller sur obligataire (dont fonds euro boostés, mais aussi fonds à échéances) et immobilier (bonnes scpi récentes) actuellement.

J'avoue que ce post me laisse songeur .. c'est tellement ce qu'on peut lire dans les livres et tellement peu adapté à la situation actuelle .. vous avez utilisé une IA pour écrire ça ?
Je vous suggère de lire cet article posté par @Meije sur un autre fil
[lien réservé abonné]

 

[lebadeil]

Un peu d'humour, pour prendre du recul ....

 

[CorvetteProject]

Petit sursaut aujourd'hui (à date d'hier) avec déjà Carmignac 2029 à +0,21% ?
Ça fait longtemps qu'on n'avait pas vu du vert mais on est bien-sûr très loin de rattraper la baisse des derniers jours...
A suivre avec les autres FD/FO et surtout pour combien de temps ?

 

[lebadeil]

Petit sursaut aujourd'hui (à date d'hier) avec déjà Carmignac 2029 à +0,21% ?
Ça fait longtemps qu'on n'avait pas vu du vert mais on est bien-sûr très loin de rattraper la baisse des derniers jours...
A suivre avec les autres FD/FO et surtout pour combien de temps ?

Merci pour cette bonne nouvelle, on le voit également sur Carmignac Portfolio.
Les marches de credit restent quand même bien agités.

 

[GG74]

Petit sursaut aujourd'hui (à date d'hier) avec déjà Carmignac 2029 à +0,21%

Bonjour,

Sur quel site avez-vous eu cette information sur la VL du 8 pour carmignac 2029 ?