Fonds obligataire daté à 7 %

[7NumeroSept]

ça s’appelle le business dans les milieux autorisés.
on s’en fout de savoir à combien ils l’ont eu le principal c’est de savoir la VL de départ et ici elle est de 100€
le primaire c’est trop cher pour un particulier le secondaire c’est le marché de l’occasion

 

[lebadeil]

A l'écheance , retour au pair , on recupere son capital et ses dividendes ....

 

[7NumeroSept]

c’est ça @lebadeil bravo

 

[Pascal 75]

A l'écheance , retour au pair , on recupere son capital et ses dividendes ....

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Heuuu ... cé pas exactement cela au vu des nombreux échanges du jour .

Mais ça dépend si tu parles des obligations en elles mêmes ou du fonds.

 

[lebadeil]

Heuuu ... cé pas exactement cela au vu des nombreux échanges du jour .
Mais ça dépend si tu parles des obligations en elles mêmes ou du fonds.

... j'achete un fonds daté, qui lui meme est composé d'obligations a écheance

 

[Pascal 75]

perso j'achete un fonds daté, qui lui est composé d'obligations

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Les obligations sont bien remboursées au pair.
Le fonds, en lui même composés de X obligations, non visiblement :
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/post-548254
Cependant, je ne fais que synthétiser des explications me paraissant cohérentes.
Je fais peut être complètement fausse route. Cé bien compliqué les FDs

 

[sorcier]

Désolé mais je ne peux pas faire plus simple que

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/page-77#post-548233

Au revoir (dans un autre fil)

 

[Nature]

Eh ho, moi aussi je participe au débat :

 

[ApprentiEpargnant]

Bonsoir @Aristide ,

Il faut s'entendre sur ce qu'est le "nominal remboursé".

Supposons - avec un cas d'école très simplifié - que :

+ En début d'année N°1 la valeur nominale, pondérée par les montants, des émissions primaires soit de 100€
+ Le taux moyen, pondéré par les montants desdites émissions primaires soit de 8%
+ Qu'en fin d'année N°3 les taux de marché ont progressé de telle sorte que la valorisation théorique des obligations primaires ci-dessus tombe à 95€
+ Qu'à ce moment un gestionnaire trouve opportun de créer un fonds obligataire à échéance (= daté) de 7 ans (qui correspond au terme des obligations primaires)

Jusqu'à ce point je suis d'accord.

+ Que, de par ses objectifs, anticipations et analyses, ce gestionnaire décide d'une rémunération cible des parts de ce nouveau fonds au taux de 7%; donc 95€ x 7% = 6,65€

Quelques précisions pour ma bonne compréhension.
Ce "coupon" de 7% inclut :
Les coupons des obligations en portefeuille + la plus value de remboursement au nominal des obligations en portefeuille?

Si oui, je suis d'accord avec votre raisonnement. Mais j'ai une question ci-dessous.

=> Si l'on suppose encore :
+ Qu'il n'y a aucun frais d'entrée ou/et gerstion
+ Qu'il n'y aura aucune défaillance dans les remboursements de la part de émetteurs des obligations primaires

=> A l'échéance de 10 ans des obligations primaires et de 7 ans du fonds obligataire daté les souscripteurs de parts percevront :
+ Leur mise initiale de 95€
+ Plus les 7 coupons de 6,65€ capitalisés au taux cible de 7% dans l'exemple.

Cela impliquerait que le fond et les gérants se gardent une partie de la performance?
Ce qui pourrait s'entendre si ils décident de la rémunération annuelle qu'ils servent (comme un Fond Euro).

Si c'est le cas, que penser des reporting mensuels qui nous parlent de YTM et de coupon moyen?
Car on voit qu'il y a une différence notable entre les coupons des obligations, et le YTM (qui correspond à votre coupon de 7% dans votre exemple et donc à l'objectif de rendement brut visé
Je prends l'exemple de Meilleur Taux horizon 2028


Cordialement

 

[ApprentiEpargnant]

Eh ho, moi aussi je participe au débat :

Afficher la pièce jointe 21419

Il faut bien qu'on essaie de faire concurrence au fil des baisses de parts des SCPI!
Par contre on est hors-jeu pour celui du crowdfunding

 

[moietmoi]

Il faut bien qu'on essaie de faire concurrence au fil des baisses de parts des SCPI!

je souhaite à chacun que le bouillon pris par certaines scpi, ne soit pas un signe annonciateur pour les FD;

 

[orage29]

ce qui m’étonne c’est que personne ne réagit à vos affirmations erronées que je considère comme du paralogisme de votre part.

Bonjour,
Moi ce qui m'étonne, c'est que ce topic de 80 pages de ping-pong mathématique redondant ait encore des lecteurs (dont moi qui viens de temps en temps comper les points)

 

[D-Jack]

Bonjour,
Moi ce qui m'étonne, c'est que ce topic de 80 pages de ping-pong mathématique redondant ait encore des lecteurs (dont moi qui viens de temps en temps comper les points)

Et le pire est que loin d'éclairer le sujet, ces pugilats verbeux contribuent au contraire à faire douter !

 

[Pascal 75]

Je dois dire qu'à force de lire d'un coté "Remboursement au pair" et de l'autre "Remboursement à la VL", j'ai de plus en plus de difficultés à discerner.

 

[lebadeil]

Je dois dire qu'à force de lire d'un coté "Remboursement au pair" et de l'autre "Remboursement à la VL", j'ai de plus en plus de difficultés à discerner.

Bonjour @Pascal Eric
Ma compréhension : En revenant aux fondamentaux, La VL comprend le prix des obligations (qui peut évoluer au cours du temps) et les coupons capitalisés
.
A l'échéance les coupons capitalises sont dus , et le capital est remboursé au pair (prix initial de l'obligation - éventuelles faillites), mais il n'est plus à la valeur du marché. On ne peut donc pas directement le déduire de la VL.

C'est pourquoi , en cas de forte hausse du prix des obligations, on aurait intérêt à vendre avant l'échéance.
A contrario, en cas de baisse du prix des obligations, on aurait intérêt à attendre l'échéance.

Le rendement (coupons) est fixé a l'avance.

 

[Greg42]

Bonjour @Pascal Eric
Ma compréhension : En revenant aux fondamentaux, La VL comprend le prix des obligations (qui peut évoluer au cours du temps) et les coupons capitalisés
.
A l'échéance les coupons capitalises sont dus , et le capital est remboursé au pair (prix initial de l'obligation - éventuelles faillites), mais il n'est plus à la valeur du marché. On ne peut donc pas directement le déduire de la VL.

C'est pourquoi , en cas de forte hausse du prix des obligations, on aurait intérêt à vendre avant l'échéance.
A contrario, en cas de baisse du prix des obligations, on aurait intérêt à attendre l'échéance.

Le rendement (coupons) est fixé a l'avance.

Voilà un résumé clair et précis

De plus
le cours des obligations va tendre vers le pair en se rapprochant de l'échéance donc le FD AUSSI +COUPONS
lisez bien avant vos remarques !

De plus
Les obligations arrivées à échéance avant l'échéance du fond vont être réinvestis en monétaire
Les obligations ayant beaucoup préformé seront plus intéressantes à vendre avant leur diminution vers le pair
Cf tactique prévue par carmignac

Ma conclusion
Hormis dans le cas de forte baisse de la valeur des obligations, ou le fond daté protége en remboursant au pair

Il y a beaucoup plus de chance d'être gagnant en vendant avant l'échéance du fond
Ce qui rejoint l'anticipation de carmignac

 

[D-Jack]

Allez, une petite liste des FDs repérés sur le contrat Placement Direct Vie:

Carmignac Credit 2025 A EUR Acc FR0013515970
Carmignac Credit 2027 A EUR Acc FR00140081Y1
FF CAP 2025 C FR001400E367
La Française Rendement Glbal 2028 RC FR0013439403
La Française Rendement Global 2028 + RC FR0013439817
Lazard Crédit 2027 RC H-EUR FR001400CC99
MAM Target 2027 C FR0014009BP1
Pluvalca Credit Opportunites 2028 A FR001400A1J2
Sanso Objectif Durable 2024 A FR0010813329
SWISS LIFE BHY Opp 2026 EUR R Cap LU2182441571
Swiss Life Funds (F) Opp HY 2028 P Acc FR0013332418
Sycoyield 2026 RC FR001400A6Y0
Tailor Crédit 2028 C EUR FR001400BVX5
Tikehau 2027 R-Acc-EUR FR0013505450

De quoi diversifier !!!! .... mais faut faire ses devoirs avant

 

[TOM2]

Bonjour,
baisse sensible (- 1,42% sur 1 mois ) de

Swiss Life Funds (F) Opp HY 2028 P Acc - FR0013332418

qu'en pensez-vous ? Merci

 

[Mat-1975]

Bonjour,
baisse sensible (- 1,42% sur 1 mois ) de

Swiss Life Funds (F) Opp HY 2028 P Acc - FR0013332418

qu'en pensez-vous ? Merci

Fond à echeance lointaine donc plus sensible aux taux. Je pense que c'est général. Mes fd 2028 ont bcp plus perdu que les 2027 et que les 2026.

A plus
Mathieu

 

[Aristide]

Bonjour,

Dans votre exemple, si les obligations primaires étaient à 8 % et le fond les achète à 95 et pas à 100, le fonds va à gagner 8 euro par année et obligation jusqu'à échéance

Oui.
Chacun sait que le principe de base est que, a un moment donné, le taux de rémunération soit identique pour un épargnant qu'il achète directement à l'émission sur le marché primaire ou, plus tard, sur le marché secondaire.

Si, par rapport au taux de 8% de l'émission primaire, les taux de marché montent à " 8% + delta", la valeur "100€" de cette obligation va baisser; à 95€ par exemple.

Mais l'acquéreur de "seconde mains" ne percevra toujours que 8€ par rapport à 100€ de l'émission primaire qui, rapporté à 95€ réellement payés, lui donneront un rendement réel de (8% + delta) pratiqué à ce moment sur le marché.

Même pincipe inversé si les taux de marché baissent.

plus 5 euro par obligation.

???
Je ne vois pas d'où ils proviennent.

Ce qui donne un YTM supérieur à 8 % (sans frais, défauts, etc) par rapport à la valeur du fonds (95 * nombre d'obligations).

Je vous suggère de revoir la vidéo page 727 à 4'29".
Vous remarquerez que l'intervenant spécialisé confirme bien qu'à l'échéance - sauf défaillances - le fonds servira "le rendement promis".

Or dans le cas d'école proposé le "rendement promis" à l'échéance est de 7%.

Se situant en fin d'année N° 3 il y aura donc 7 coupons de 8€ de perçus par le fonds.

Mais l'épargnant souscripteur ne détient pas l'obligation primaire; il détient une part du fonds daté ainsi créé.

Pourquoi percevrait-il 7% de 100€ alors qu'il n'a payé sa part que 95€ ?

La logique laisse supposer qu'il percevra 7 """coupons""" de 95€ x 7% = 6,65€

A l'échéance, sauf défaillances d'émetteurs primaires" le YTM" sera

65€ = (6,65€ x (1 + ytm)^(-1)) + (6,65€ x (1 + ytm)^(-2)) + (6,65€ x (1 + ytm)^(-3)) + (6,65€ x (1 + ytm)^(-4)) + (6,65€ x (1 + ytm)^(-5)) + (6,65€ x (1 + ytm)^(-6)) ((6,65€+ 95€) x (1 + ytm)^(-7))

L'équation se vérifie avec ytm = 7% soit le rendemement cible contractuel (= promis) prévu par le gestionnaire.

C'est en tout cas ce que j'ai compris.

Mais il serait bien qu'un gestionnaire explique, dans le détail, comment fonctionnent exactement ces fonds datés leurs informations ne consistant souvent qu'en des généralités isotériques.

Cdt