Fonds obligataire daté à 7 %

[Pascal 75]

Explication reçue ce matin de Sunny :

"Le remboursement au pair fait référence aux obligations à l’intérieur du fonds.
Nous achetons des obligations avec une décote par rapport au pair (100), et portons l’obligation jusque sa maturité afin de se faire rembourser le pair si la société n’a pas fait faillite.

Si la cotation du fonds daté est plus élevée, soit 120 par exemple (en raison des coupons, ou de la vente anticipée des obligations à un prix attractif), vous recevrez le montant de la VL moins les frais applicables."

 

[Mat-1975]

Explication reçue ce matin de Sunny :

"Le remboursement au pair fait référence aux obligations à l’intérieur du fonds.
Nous achetons des obligations avec une décote par rapport au pair (100), et portons l’obligation jusque sa maturité afin de se faire rembourser le pair si la société n’a pas fait faillite.

Si la cotation du fonds daté est plus élevée, soit 120 par exemple (en raison des coupons, ou de la vente anticipée des obligations à un prix attractif), vous recevrez le montant de la VL moins les frais applicables."

TOP!

 

[sorcier]

Bonjour,

Oui.
Chacun sait que le principe de base est que, a un moment donné, le taux de rémunération soit identique pour un épargnant qu'il achète directement à l'émission sur le marché primaire ou, plus tard, sur le marché secondaire.

Si, par rapport au taux de 8% de l'émission primaire, les taux de marché montent à " 8% + delta", la valeur "100€" de cette obligation va baisser; à 95€ par exemple.

Oui.

Mais l'acquéreur de "seconde mains" ne percevra toujours que 8€ par rapport à 100€ de l'émission primaire qui, rapporté à 95€ réellement payés, lui donneront un rendement réel de (8% + delta) pratiqué à ce moment sur le marché.

Oui, mais il a payé 95 pour chaque obligation. Chaque obligation va à continuer à donner 8 euros. Donc, 8 euros pour 95 investis est plus de 8 %.

Même pincipe inversé si les taux de marché baissent.


???
Je ne vois pas d'où ils proviennent.

Du remboursement au pair à échéance de l'obligation. Si chaque obligation est remboursé à 100 et le fond les a achetée à 95, il y a un gain additionnel de 5 euros par obligation.

Je vous suggère de revoir la vidéo page 727 à 4'29".
Vous remarquerez que l'intervenant spécialisé confirme bien qu'à l'échéance - sauf défaillances - le fonds servira "le rendement promis".

Bien sûr, c'est cela exactement le YTM.

C'est en tout cas ce que j'ai compris.

Mais il serait bien qu'un gestionnaire explique, dans le détail, comment fonctionnent exactement ces fonds datés leurs informations ne consistant souvent qu'en des généralités isotériques.

Il n'y a pas des généralités ésotériques. Vous avez un YTM (votre rendement promis -à un instant t-) qui clairement vous dit ce qu'il faut s'attendre si on rentre dans le fonds en ce moment précis et s'il n'y pas des défauts.

Avec une obligation vous pouvez calculer parfaitement ce que vous aurais à échéance sauf défaillance. Le fond daté fait exactement la même chose pour son panier d'obligations et l'exprime et communique aux investisseurs avec le YTM. Après vous décidez si le risque de défaut et les frais sont acceptables pour ce rendement. Cela n'a aucune difficulté à être compris.

 

[GG74]

Bonjour,

un article intéressant :
[lien réservé abonné]

 

[lebadeil]

Bonjour,

un article intéressant :
[lien réservé abonné]

Merci article clair

 

[lebadeil]

Allez, une petite liste des FDs repérés sur le contrat Placement Direct Vie:

Carmignac Credit 2025 A EUR Acc FR0013515970
Carmignac Credit 2027 A EUR Acc FR00140081Y1
FF CAP 2025 C FR001400E367
La Française Rendement Glbal 2028 RC FR0013439403
La Française Rendement Global 2028 + RC FR0013439817
Lazard Crédit 2027 RC H-EUR FR001400CC99
MAM Target 2027 C FR0014009BP1
Pluvalca Credit Opportunites 2028 A FR001400A1J2
Sanso Objectif Durable 2024 A FR0010813329
SWISS LIFE BHY Opp 2026 EUR R Cap LU2182441571
Swiss Life Funds (F) Opp HY 2028 P Acc FR0013332418
Sycoyield 2026 RC FR001400A6Y0
Tailor Crédit 2028 C EUR FR001400BVX5
Tikehau 2027 R-Acc-EUR FR0013505450

De quoi diversifier !!!! .... mais faut faire ses devoirs avant

Bonjour @D-Jack, bonne idée, on compte sur toi pour les devoirs , un tableau de comparaison de ces fonds datés (si tu veux bien....)

 

[Mat-1975]

Petit message sans prétention...
Je partage ma répartition actuelle de FD:

J'ai voulu diversifier un Max au début (juin 2023)...., mais au fur et a mesure, j'ai renforcé mes petits préférés....
Je continue a renforcer les échéances pas trop longues pour le moment (Carmignac 2027 qui est plutôt 2025-2026), puis courant 2024, en fonction des actualités des taux, je renforcerai peut être Tikehau 2027 + la Française 2028 qui me semble être le meilleur FD 2028...

A plus !

Mathieu

 

[lebadeil]

Petit message sans prétention...
Je partage ma répartition actuelle de FD:
Afficher la pièce jointe 21431
J'ai voulu diversifier un Max au début (juin 2023)...., mais au fur et a mesure, j'ai renforcé mes petits préférés....
Je continue a renforcer les échéances pas trop longues pour le moment (Carmignac 2027 qui est plutôt 2025-2026), puis courant 2024, en fonction des actualités des taux, je renforcerai peut être Tikehau 2027 + la Française 2028 qui me semble être le meilleur FD 2028...

A plus !

Mathieu

merci @Mat-1975 , c'est quoi le code de couleur stp ? tu as souscris en AV ou sur un CTO ?

 

[Mat-1975]

merci @Mat-1975 , c'est quoi le code de couleur stp ? tu as souscris en AV ou sur un CTO ?

oh... c'est juste par année... orange 2028 , bleu 2027, et vert 2025-2026
ça se partage entre Linxea Spirit 2 et BNP Lucya Cardif (en espérant qu'ils améliorent bientôt leur interface avec au moins PRUM et +/- value en %)

A plus !

Mathieu

 

[Deedjo]

Petit message sans prétention...
Je partage ma répartition actuelle de FD:
Afficher la pièce jointe 21431
J'ai voulu diversifier un Max au début (juin 2023)...., mais au fur et a mesure, j'ai renforcé mes petits préférés....
Je continue a renforcer les échéances pas trop longues pour le moment (Carmignac 2027 qui est plutôt 2025-2026), puis courant 2024, en fonction des actualités des taux, je renforcerai peut être Tikehau 2027 + la Française 2028 qui me semble être le meilleur FD 2028...

A plus !

Mathieu

Sacrée diversification ! Tu renforces certains fonds en fonction de quels critères en priorité ? La note moyenne des émetteurs ? Les performances récentes ?
Et sinon, bien d'accord pour l'interface Lucya.

 

[lebadeil]

Est ce quelqu'un a recupéré les reportings des fonds datés de Septembre ? si oui possible de les poster sur le forum svp ?

 

[Mat-1975]

Sacrée diversification ! Tu renforces certains fonds en fonction de quels critères en priorité ? La note moyenne des émetteurs ? Les performances récentes ?
Et sinon, bien d'accord pour l'interface Lucya.

Oui, j'ai arrosé large au début, et je pense que je vais simplifier: les 4 plus petites lignes seront sûrement arbitrées vers les plus grosses. je supprimerai peut être également un FD 2028 d'ici qq temps en fonction de l'évolution des perspectives de chacun.
Je regarde en premier le YTM-frais et la qualité de crédit (je mets à jour mon tableau après les reporting de septembre, je le partagerai).

A plus

Mathieu

 

[Mat-1975]

Est ce quelqu'un a recupéré les reportings des fonds datés de Septembre ? si oui possible de les poster sur le forum svp ?

Tous ne sont pas encore sortis... j'attends Carmignac Credit 2027, R-Co Target 2026 (meme si fermé), Pluvalca 2028, ...et peut être un petit nouveau : MAM Target 2027 qui pourrait être du même tonneau que Tikehau 2027...

A plus !

Mathieu

 

[lebadeil]

quels critères en priorité ?

Perso , je choisirais une écheance pas trop longue, YTM (-frais), notation moyenne et % obligations < B- , performance depuis le début de l'année.

Pour moi "the winner is" : Carmignac Credit 2027

 

[Deedjo]

Oui, j'ai arrosé large au début, et je pense que je vais simplifier: les 4 plus petites lignes seront sûrement arbitrées vers les plus grosses. je supprimerai peut être également un FD 2028 d'ici qq temps en fonction de l'évolution des perspectives de chacun.
Je regarde en premier le YTM-frais et la qualité de crédit (je mets à jour mon tableau après les reporting de septembre, je le partagerai).

A plus

Mathieu

Perso , je choisirais une écheance pas trop longue, YTM (-frais), notation moyenne et % obligations < B- , performance sur la derniere depuis le début de l'année.

Pour moi "the winner is" : Carmignac Credit 2027

Merci à vous 2, car même si Carmignac 2027 fait l'unanimité l'offre commence à être pléthorique et on hésite toujours à diversifier (car mine de rien il y a du choix), si oui quels critères précis... On y voit plus clair de jour en jour sur ce fil même si le sujet est complexe.

 

[lebadeil]

Merci à vous 2, car même si Carmignac 2027 fait l'unanimité l'offre commence à être pléthorique et on hésite toujours à diversifier (car mine de rien il y a du choix), si oui quels critères précis... On y voit plus clair de jour en jour sur ce fil même si le sujet est complexe.

Tu as raison.

Si on devait en choisir un 2e , je choisirais Sycoyield 2026 pour sa qualité, et son echeance courte, même si le rendement est un peu plus faible.
PS. R-co Thematic 2026 est fermé à la souscription

Ensuite se pose la question de quand rentrer.

Comme vu sur les posts précédents, intéressant de rentrer avec une baisse de VL (lié aux tensions du marché obligataire) ou en 2 fois (en lissant les cours d'entrée entre maintenant et novembre ?)

 

[lebadeil]

Je regarde en premier le YTM-frais et la qualité de crédit (je mets à jour mon tableau après les reporting de septembre, je le partagerai).

A plus

Mathieu

merci @Mat-1975 , intéressé par la mise à jour de ton tableau

 

[Mat-1975]

Tu as raison.

Si on devait en choisir un 2e , je choisirais Sycoyield 2026 pour sa qualité, et son echeance courte, même si le rendement est un peu plus faible.
PS. R-co Thematic 2026 est fermé à la souscription

Ensuite se pose la question de quand rentrer.

Comme vu sur les posts précédents, intéressant de rentrer avec une baisse de VL (lié aux tensions du marché obligataire) ou en 2 fois (en lissant les cours d'entrée entre maintenant et novembre ?)

Oui, je pense même qu'on peut rentrer jusqu'à mi 2024... rien ne presse, mais il est bon de commencer aujourd'hui... (R-co est fermé mais était une bonne option pour un FD 2026.. même si bcp plus risqué que Sycoyield (ie. 5.7% de IG et 5.3% <B- )

 

[lebadeil]

@Mat-1975 , est ce que tu également souscrit des fonds obligataires classiques, type ETF Ishares chez Blackrock ou autre ?

 

[Mat-1975]

Merci à vous 2, car même si Carmignac 2027 fait l'unanimité l'offre commence à être pléthorique et on hésite toujours à diversifier (car mine de rien il y a du choix), si oui quels critères précis... On y voit plus clair de jour en jour sur ce fil même si le sujet est complexe.

Oui, je recherche d'autres bons FD aussi, car Carmignac risque de liquider en 2025-2026... ça fait pas beaucoup de temps pour faire travailler l'argent...
La française rendement global 2028 me semble un bon produit (il y a même une version "+", plus risquée et indexée à 20% sur le MSCI World... pas bien compris encore.. )
Après, on peut attendre un peu pour les fonds à échéance plus longue (peut être un Bon Carmignac 2029 à venir ?? qui sait...)
On va également, d'ici 1.5 à 2 ans, commencer à avoir des discussions sur l'opportunité de revendre certains fonds avant l'échéance si les taux se cassent la binette fortement (et sinon, le portage à maturité nous protégera)

A plus !

Mathieu