Fonds obligataire daté à 7 %

[ApprentiEpargnant]

Merci !

Amélioration de la note moyenne de IVO 2028 de BB à BB+ mais alors là, je ne vois pas pourquoi...
Personnellement, j'aurais plutôt dit "légère dégradation de la qualité de crédit" ...

C'est surement un peu biaisé par l'augmentation de la liquidité (concentration) ..

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Qu'en pensez vous ??

A plus

Mathieu

Dans la BB vous avez BB-, BB et BB+. Pareil pour B, donc il est possible qu'il y ait des mouvements au sein des colonnes?

 

[lebadeil]

L'envolée (en zig zag) de Carmignac Portfolio (en rouge) depuis Mi Avril (en regard des Carmignac 2025, 2027, 2029)
Graphe depuis 1 Mars 2024





Graphe depuis le 1 Janv 2024



et depuis le 1 Janvier, comparaison avec le fonds monétaire AXA CT (en bleu clair)

 

[nmbr6x]

Merci !

Amélioration de la note moyenne de IVO 2028 de BB à BB+ mais alors là, je ne vois pas pourquoi...
Personnellement, j'aurais plutôt dit "légère dégradation de la qualité de crédit" ...

C'est surement un peu biaisé par l'augmentation de la liquidité (concentration) ..

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Qu'en pensez vous ??

A plus

Mathieu

Encore moi avec mes questions bêtes : comment calcule-t-on une moyenne de notes qui ne sont pas des nombres, mais des catégories (A, BB, etc) ?

 

[lebadeil]

Dans la BB vous avez BB-, BB et BB+. Pareil pour B, donc il est possible qu'il y ait des mouvements au sein des colonnes?

Autre surprise chez IVO , la dégringolade du coupon à 4.9% (?)

 

[ApprentiEpargnant]

Autre surprise chez IVO , la dégringolade du coupon à 4.9% (?)

Ce doit être corrélé avec l'amélioration de la notation.

On voit que le YTM est resté le même, 6.5%, mais que le coupon moyen est plus faible, 4.9% en avril vs 5.7% en mars.
On en déduit que des arbitrages ont eu lieu.
Un autre indice: la duration qui diminue de 0.2 ans en un mois, ce qui n'est pas possible sans avoir arbitré.
Donc les arbitrages ont certainement eu lieu vers des actifs mieux notés, versant normalement de plus faibles coupons.

Une autre part d'explication provient je pense de la plus grande pondération du fond sur l'économie Argentine (5.1% du portefeuille !). Au vu de l'état financier du pays, les obligations sont fortement dévaluées sur le marché.
Elles offrent donc un bon rendement mais avec un coupon qui n'est pas forcément terrible.
On voit par exemple que sur les échéances 2029-2030, on peut faire deux fois la mise, si on est remboursé. Le coupon représente donc une part négligeable de la performance attendue.


Cela reste une hypothèse faite à mon niveau, je suis peut-être complètement à côté de la chose...

Mais l'argentine reste un pari risqué. Même s'il ne représente que 5% du portefeuille.

 

[lebadeil]

Taux OAT 10 ans France au 10 Mai 10h45 , taux actuel à 2.96% , soit équivalent au taux du 01 dec. 2023
Légère détente sur les taux, plutôt sur la partie basse du canal haussier, après le pic du 25 Avril.
A voir si cela se confirme ....

 

[ApprentiEpargnant]

Taux OAT 10 ans France au 10 Mai 10h45 , taux actuel à 2.96% , soit équivalent au taux du 01 dec. 2023
Légère détente sur les taux, plutôt sur la partie basse du canal haussier, après le pic du 25 Avril.
A voir si cela se confirme ....

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Et nous sommes à 6.11% sur le HY Européen, dont 3.44% de prime de risque.

 

[lebadeil]

Et nous sommes à 6.11% sur le HY Européen, dont 3.44% de prime de risque.

Merci @ApprentiEpargnant.
Et voila la courbe du HY Europeen .... de Mi Aout 2023 au 8 Mai 2024, ou l'on voit la legere detente depuis Mi Avril 2024.

2024

 

[Phil17000]

Bonjour,

Vous avez une bonne compréhension des fonds datés, mais vous trouvez certains points frustrants (frais, échéance incertaine), les obligations en direct sont peut-être un complément intéressant ! (uniquement accessible en CTO)
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/investir-dans-les-obligations-en-direct.49637/

 

[lebadeil]

Ci joint, nouveau format du tableau fonds obligataires attractifs (datés ou non) en CTO , avec le retour d’expérience des membres du forum.
On pourra compléter avec Lazard Credit FI SRI (part RVC ou autre) , quand il y aura des retours du forum.
Ce tableau viendra intégrer la synthèse globale sur cette file.
N’hésitez pas à commenter / compléter / corriger .....

 

[Mat-1975]

Hello,

Petite réflexion du jour...

" Depuis plusieurs mois, les performances futures estimées (YTM-Frais) donnent un petit avantage à Carmignac 2029 par rapport à Carmignac 2027, entre 0.1 et 0.3 %, à confirmer également ce mois ci"

"Or, les performances de ces derniers mois montrent au contraire un petit avantage à Carmignac 2027 malgré tout..."

Je me permets d'avancer une idée là dessus...
Carmignac 2027 est en phase de "croisière" avec un actif de plus d'1 milliard et une collecte mensuelle de 10 à 15 %
Carmignac 2029 est en phase de "croissance" avec un actif de l'ordre de 100 millions et une collecte mensuelle de 35 à 55 %

Les frais de transaction estimés sont les même pour les 2 fonds : 0.4% ("de la valeur de votre investissement par an")

Je pense que sur 1an et plus, ces frais ne pénaliseront pas plus C2029 que C2027 car les transactions sont même supérieures en volumes pour C2027, mais en phase de constitution (C2029 est apparu en octobre 2023 je crois), je pense que les frais de transaction pèsent pour le moment encore un peu lourd dans la perfo de C2029, puisqu'il part de 0 en octobre dernier. De plus, "l'ascenseur des taux" de la fin 2023 a profité à un encours négligeable de C2029, contrairement à C2027 qui était déjà "installé".

Qu'en pensez vous ?

A plus !
Mathieu

 

[D-Jack]

Ci joint, nouveau format du tableau fonds obligataires attractifs (datés ou non) en CTO , avec le retour d’expérience des membres du forum.
On pourra compléter avec Lazard Credit FI SRI (part RVC ou autre) , quand il y aura des retours du forum.
Ce tableau viendra intégrer la synthèse globale sur cette file.
N’hésitez pas à commenter / compléter / corriger .....

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Bonjour ... il semble que le commentaire concernant l'ouverture d'un CTO chez BFB n'est pas (ou plus) exact:

 

[lebadeil]

Hello,

Petite réflexion du jour...

" Depuis plusieurs mois, les performances futures estimées (YTM-Frais) donnent un petit avantage à Carmignac 2029 par rapport à Carmignac 2027, entre 0.1 et 0.3 %, à confirmer également ce mois ci"

"Or, les performances de ces derniers mois montrent au contraire un petit avantage à Carmignac 2027 malgré tout..."

Je me permets d'avancer une idée là dessus...
Carmignac 2027 est en phase de "croisière" avec un actif de plus d'1 milliard et une collecte mensuelle de 10 à 15 %
Carmignac 2029 est en phase de "croissance" avec un actif de l'ordre de 100 millions et une collecte mensuelle de 35 à 55 %

Les frais de transaction estimés sont les même pour les 2 fonds : 0.4% ("de la valeur de votre investissement par an")

Je pense que sur 1an et plus, ces frais ne pénaliseront pas plus C2029 que C2027 car les transactions sont même supérieures en volumes pour C2027, mais en phase de constitution (C2029 est apparu en octobre 2023 je crois), je pense que les frais de transaction pèsent pour le moment encore un peu lourd dans la perfo de C2029, puisqu'il part de 0 en octobre dernier. De plus, "l'ascenseur des taux" de la fin 2023 a profité à un encours négligeable de C2029, contrairement à C2027 qui était déjà "installé".

Qu'en pensez vous ?

A plus !
Mathieu

Hello @Mat-1975 ,
merci pour cette reflexion, et je reste à l’écoute des réponses des experts.

Mes remarques : Carmignac 2029 a donc du potentiel sur le chemin restant, alors que Carmignac 2027 risque de baisser l'échine sur le reste à faire (ou liquidation du fonds anticipée).

A noter la taxe de surperformance du fonds 2029 qu'il n'y a pas sur le fonds 2027.

 

[Sergio 01]

Hello @Mat-1975 ,
merci pour cette reflexion, et je reste à l’écoute des réponses des experts.

Mes remarques : Carmignac 2029 a donc du potentiel sur le chemin restant, alors que Carmignac 2027 risque de baisser l'échine sur le reste à faire (ou liquidation du fonds anticipée).

A noter la taxe sur performance sur 2029 qu'il n'y a pas sur 2027.

Bonjour à tous,

Je parierais volontiers sur la liquidation anticipée concernant Carmignac 2027...

 

[D-Jack]

Bonjour à tous,

Je parierais volontiers sur la liquidation anticipée concernant Carmignac 2027...

avec bascule automatique sur Carmignac 2029 ?

 

[Sergio 01]

avec bascule automatique sur Carmignac 2029 ?

Pourquoi pas (cela s'est déjà vu récemment : [lien réservé abonné]) ? Ou même manuelle, cela peut valoir le coup...

 

[lebadeil]

Pourquoi pas (cela s'est déjà vu récemment : [lien réservé abonné]) ? Ou même manuelle, cela peut valoir le coup...

en effet , le gestionnaire peut être tenté de transférer automatiquement vers un fonds a échéance plus longue, pour garder la collecte !

 

[lebadeil]

Bonjour ... il semble que le commentaire concernant l'ouverture d'un CTO chez BFB n'est pas (ou plus) exact:

Afficher la pièce jointe 28634

Merci, intéressant, quelqu'un a t il essayé ?

 

[Phil17000]

Hello,

Petite réflexion du jour...

" Depuis plusieurs mois, les performances futures estimées (YTM-Frais) donnent un petit avantage à Carmignac 2029 par rapport à Carmignac 2027, entre 0.1 et 0.3 %, à confirmer également ce mois ci"

"Or, les performances de ces derniers mois montrent au contraire un petit avantage à Carmignac 2027 malgré tout..."

Je me permets d'avancer une idée là dessus...
Carmignac 2027 est en phase de "croisière" avec un actif de plus d'1 milliard et une collecte mensuelle de 10 à 15 %
Carmignac 2029 est en phase de "croissance" avec un actif de l'ordre de 100 millions et une collecte mensuelle de 35 à 55 %

Les frais de transaction estimés sont les même pour les 2 fonds : 0.4% ("de la valeur de votre investissement par an")

Je pense que sur 1an et plus, ces frais ne pénaliseront pas plus C2029 que C2027 car les transactions sont même supérieures en volumes pour C2027, mais en phase de constitution (C2029 est apparu en octobre 2023 je crois), je pense que les frais de transaction pèsent pour le moment encore un peu lourd dans la perfo de C2029, puisqu'il part de 0 en octobre dernier. De plus, "l'ascenseur des taux" de la fin 2023 a profité à un encours négligeable de C2029, contrairement à C2027 qui était déjà "installé".

Qu'en pensez vous ?

A plus !
Mathieu

Bien vu !
Effectivement, les frais de transaction auront mécaniquement davantage d'impact sur le fonds le plus en croissance.

 

[lebadeil]

Tableaux fonds datés #fondsdates

- Actualisation des VL : suite des hausses, les meilleurs fonds sont à 3.6% - 3.9% Net , depuis le début de l'année (avant frais de gestion AV)
- Mise à jour des reportings d'Avril disponibles : IVO 2028 et La Francaise 2028
- Mise en place de l'annexe CTO

Enjoy !