Fonds obligataire daté à 7 %

[ApprentiEpargnant]

Aïe mon oreille !

 

[lebadeil]

Aïe mon oreille !

ce n'est pas ton oreille, c'est une caresse amicale derrière la tête enfin !

 

[Buffeto]

ce n'est pas ton oreille, c'est une caresse amicale derrière la tête enfin !

Joe Marler a reçu un carton jaune ce we pour ce genre de geste ....

 

[miche665]

Tu as vu @benjea ? Le maître nous a mis chacun à un côté de la classe...il espère qu'il aura moins de chahut que sur bourso tu crois ?

 

[la marmotte]

Mise à jour du tableau des fonds datés

Le Carmignac Porfolio cela à l'air d'être une bête de course. Il y a un piège pour ceux qui le connaissent?

 

[lebadeil]

Le Carmignac Porfolio cela à l'air d'être une bête de course. Il y a un piège pour ceux qui le connaissent?

Carmignac Portfolio : pas de piège, enfin je ne crois pas. C'est un fond de 2017, avec un gestionnaire sérieux.

Peu de CLO contrairement aux Camignac fonds datés, mais 8% d'obligations < B- (donc un risque de défaut plus élevé), et des frais élevés de gestion.
Intéressé par les autres avis.

 

[Phil17000]

Carmignac Portfolio : pas de piège, enfin je ne crois pas. C'est un fond de 2017, avec un gestionnaire sérieux.

Pas de CLO contrairement aux Camignac fonds datés, mais 8% d'obligations < B- (donc un risque de défaut plus élevé), et des frais élevés de gestion.
Intéressé par les autres avis.

C'est mon sentiment également.
Sa force, par rapport aux fonds datés, c'est sa flexibilité qui lui permet de mieux profiter des opportunités selon les moments au cours du cycle économique.
Sa faiblesse c'est sa qualité de crédit relativement basse qui pourrait être secouée en cas de retour de l'aversion au risque sur les marchés.

Par ailleurs, il y a 13% de CLO, ce qui peut être vu positivement ou négativement, mais qui aide aussi à expliquer la surperformance par rapport à d'autres fonds.

 

[ApprentiEpargnant]

C'est mon sentiment également.
Sa force, par rapport aux fonds datés, c'est sa flexibilité qui lui permet de mieux profiter des opportunités selon les moments au cours du cycle économique.
Sa faiblesse c'est sa qualité de crédit relativement basse qui pourrait être secouée en cas de retour de l'aversion au risque sur les marchés.

Par ailleurs, il y a 13% de CLO, ce qui peut être vu positivement ou négativement, mais qui aide aussi à expliquer la surperformance par rapport à d'autres fonds.
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J'en ai en portefeuille depuis plus de 6 mois et je suis pour le moment satisfait.
Le rapport rendement risque me paraît cohérent et il a une bonne diversification au niveau des émetteurs, mais aussi au niveau géographique.
Les échéances sont courtes, 30% moins de un an, et 20% entre 1 et 3 ans, ce qui lui donne une certaine stabilité, mais qui doit être surveillé en contrepartie car dans un an 30% du portefeuille aura été renouvelé.

Le seul point noir ce sont les 3% du portefeuille sur Paratus Energy Services noté CCC+ remboursés normalement demain et après-demain. Je n'arrive pas à trouver si cela a bien été remboursé ou non.

 

[Sergio 01]

Tant que la fenêtre est ouverte (taux élevés), Bergam préconise plutôt de se positionner sur de la dette d'entreprise bien notée (IG) avec une échéance de 3 à 5 ans, avant de basculer vers des échéances plus lointaines : [lien réservé abonné]

 

[la marmotte]

Tant que la fenêtre est ouverte (taux élevés), Bergam préconise plutôt de se positionner sur de la dette d'entreprise bien notée (IG) avec une échéance de 3 à 5 ans, avant de basculer vers des échéances plus lointaines : [lien réservé abonné]

J'ai pas du tomber sur les bons. Mes iG ne font pas mieux que du monetaire depuis le début de l'année. C'est tt de même moyen. Va falloir que je fasse un toilettage de printemps et avec tous les tableaux il y a plein d'idées dedans. Merci

 

[lebadeil]

J'ai pas du tomber sur les bons. Mes iG ne font pas mieux que du monetaire depuis le début de l'année. C'est tt de même moyen. Va falloir que je fasse un toilettage de printemps et avec tous les tableaux il y a plein d'idées dedans. Merci

Ah oui, la marmotte sort au printemps , c'est normal

Oui , il y a des fonds "trop bien notés", qui du coup ont un rendement insuffisant, voir en dessous du monétaire.
C'est entre autres, pour cette raison que j'ai fait du toilettage dans le tableau

Le doigté du gestionnaire est donc assez subtile, entre le rendement et le risque.
C'est peut être aussi pour cette raison que les ETF (trop large en couverture) marchent moins bien.
Un avis les experts ?

Pour ma part, je conserve donc du monétaire et des fonds Euros boostés, en plus des fonds obligataires (datés ou non).

Pour les plus prudents, le Carmignac 2025 est peut-être un des fonds les moins risqués, à échéance courte, et avec un rendement un peu meilleur que le monétaire.

 

[lebadeil]

Par ailleurs, il y a 13% de CLO, ce qui peut être vu positivement ou négativement, mais qui aide aussi à expliquer la surperformance par rapport à d'autres fonds.

Merci Phil , j'avais loupé les CLOCLOs sur Carmignac Portfolio, je rajoute l’icône dans le tableau , avec le %

 

[Phil17000]

C'est peut être aussi pour cette raison que les ETF (trop large en couverture) marchent moins bien.
Un avis les experts ?

Salut @lebadeil
Dans ce post, mon avis sur les raisons de la sous-performance des ETF obligataires dans l'environnement actuel :
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/etf-obligataires.48440/page-28#post-589873

 

[lebadeil]

Vous voulez voir la photo de famille de vos personnages favoris en maillot de bain ?
c'est la
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataires.47734/page-111#post-601827

 

[Sergio 01]

J'ai pas du tomber sur les bons. Mes iG ne font pas mieux que du monetaire depuis le début de l'année. C'est tt de même moyen. Va falloir que je fasse un toilettage de printemps et avec tous les tableaux il y a plein d'idées dedans. Merci

Je ne sais pas à quels fonds datés vous faites référence ni ne connais leur échéance, mais il est certainement prématuré de les juger sur une courte période, surtout si vous les avez achetés en début d'année car, le cas échéant, ils ont pâti de la hausse des taux longs et il n'est donc pas très inquiétant qu'il fasse jeu égal avec le monétaire, c'est même un moindre mal.

En revanche, je pense que s'en débarrasser à la veille d'une possible baisse des taux serait une erreur, car leur rendement devrait en tout logique prendre l'ascenseur...

Mais en premier lieu, le rendement d'un fonds à échéance se mesure à l'aune d'une durée définie garantissant à l'investisseur de récupérer son investissement majoré des coupons, ce qui constitue un rendement assuré en dehors d'un éventuel défaut, et c'est bien sur ce point que les fonds IG sont plus sécurisants que les fonds HY, surtout pour le petit épargnant qui souhaite obtenir une rémunération suffisante pendant quelques années sans prendre de risques inconsidérés ni ouvrir le capot de son AV/CT tous les quatre matins.

Quant à la période de souscription idéale, c'est justement quand les taux sont au plus haut, ce qui viendra doper ce rendement lors la baisse de ces derniers. Certains épargnants réactifs pourront préférer jouer avec ces montagnes russes en sortant avant l'échéance pour éviter une éventuelle remontée des taux et afficher ainsi des rendements supérieurs au coupon.

 

[lebadeil]

Les premiers reporting d'Avril

- La Francaise 2028 avec un augmentation de YTM de 0.2% à iso notation
- IVO 2028 avec YTM identique, mais amélioration notation à BB+

 

[ODL]

Nouvelle photo de famille .... (en complément de la photo de la file obligataire)
avec les nouveaux personnages @miche665 , @PierB, @eiders35, @orage29 de retour, et @Richard 1er rhabillé

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Tous en rang d'oignon

 

[lebadeil]

Tous en rang d'oignon

Comme à l’école pour la photo de classe

 

[Mat-1975]

Les premiers reporting d'Avril

- La Francaise 2028 avec un augmentation de YTM de 0.2% à iso notation
- IVO 2028 avec YTM identique, mais amélioration notation à BB+

Merci !

Amélioration de la note moyenne de IVO 2028 de BB à BB+ mais alors là, je ne vois pas pourquoi...
Personnellement, j'aurais plutôt dit "légère dégradation de la qualité de crédit" ...

C'est surement un peu biaisé par l'augmentation de la liquidité (concentration) ..



Qu'en pensez vous ??

A plus

Mathieu

 

[lebadeil]

Merci !

Amélioration de la note moyenne de IVO 2028 de BB à BB+ mais alors là, je ne vois pas pourquoi...
Personnellement, j'aurais plutôt dit "légère dégradation de la qualité de crédit" ...

C'est surement un peu biaisé par l'augmentation de la liquidité (concentration) ..

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Qu'en pensez vous ??

A plus

Mathieu

Bonne remarque @Mat-1975
J'avais vu l'augmentation des % <B- de 5.5% à 6.7% mais de là a passer à une notation BB+ sans augmenter les parts BBB ou A , il y a un tour de passe passe
En quoi la liquidité joue t-elle dans l’évolution de la note ?