Fonds Euros en Assurance Vie à dominante immobilière.

[Triaslau]

C'est un raisonnement de court terme, une fois le fonds euro quitté pour des UC, le retour ne sera pas simple.

Et comme pour les échanges avec le livret A, la comparaison d'une performance présente des fonds monétaires avec des performances passées a peu de sens; il est très probable que les assureurs distribuent entre 3 et 4% sur leur bons fonds euros l'année prochaine.

 

[Yoda69]

Est-ce que vous connaissez des fonds monétaires sur les contrats de Suravenir?

Je pense aussi que le fond euros Suravenir Rendement (ou se trouvent les liquidités produites par les arbitrages) va donner un rendement inférieur à l'ester...

Il n'y en a pas à ma connaissance (des fonds obligataires court terme oui)
Sur les contrats Spirica il y a du Axa Court Terme (du moins chez Linxea Spirit)

 

[sorcier]

C'est un raisonnement de court terme, une fois le fonds euro quitté pour des UC, le retour ne sera pas simple.

Il n'y a pas des contraintes pour les arbitrages vers le fonds Suravenir Rendement.

Donc, un retour d'une UC vers ce fond est très simple.

 

[Triaslau]

Il n'y a pas des contraintes pour les arbitrages vers le fonds Suravenir Rendement.

Donc, un retour d'une UC vers ce fond est très simple.

oui, pour l'instant... pour çà que je dis que c'est un raisonnement de court terme.

 

[Yoda69]

oui, pour l'instant... pour çà que je dis que c'est un raisonnement de court terme.

Pourquoi pensez-vous qu'il va y avoir des contraintes sur les futurs investissements en fonds euro ?

Je n'ai pas de boule de cristal (et encore moins de certitudes) mais
i) il y a actuellement une décollecte assez significative sur les fonds euro, notamment à cause de la concurrence des Livret A/ monétaire/ livrets/ comptes à terme/..., ce qui pousse les assureurs à assouplir (ex : % d'UC pour chaque versement) voire supprimer les contraintes, offrir des bonus,...
et ii) hormis les dernières années de taux très bas où tout le monde se battait pour obtenir de maigres rendements je n'ai pas souvenir de contraintes d'investissement sur les fonds euro.

Les assureurs vont sans doute monter les taux de rémunération des fonds euro cette année et l'an prochain (je vous rejoins sur les 3 à 4% sur les bons fonds euro en 2024, pour autant qu'on sache identifier lesquels sont les bons) mais sont aussi contraints par la performance de leurs actifs (immobilier dont on parle dans cette file, vieux stock d'obligations,...) et doivent avant tout assurer leur solvabilité, bref ils ne pourront pas faire de miracle.

Ensuite le fonds euro reste de l'épargne court terme (épargne liquide donc peu rémunératrice), l'allocation doit pour moi rester opportuniste et court terme.

 

[Triaslau]

Pourquoi pensez-vous qu'il va y avoir des contraintes sur les futurs investissements en fonds euro ?

Je n'ai pas de boule de cristal (et encore moins de certitudes) mais
i) il y a actuellement une décollecte assez significative sur les fonds euro, notamment à cause de la concurrence des Livret A/ monétaire/ livrets/ comptes à terme/..., ce qui pousse les assureurs à assouplir (ex : % d'UC pour chaque versement) voire supprimer les contraintes, offrir des bonus,...
et ii) hormis les dernières années de taux très bas où tout le monde se battait pour obtenir de maigres rendements je n'ai pas souvenir de contraintes d'investissement sur les fonds euro.

Les assureurs vont sans doute monter les taux de rémunération des fonds euro cette année et l'an prochain (je vous rejoins sur les 3 à 4% sur les bons fonds euro en 2024, pour autant qu'on sache identifier lesquels sont les bons) mais sont aussi contraints par la performance de leurs actifs (immobilier dont on parle dans cette file, vieux stock d'obligations,...) et doivent avant tout assurer leur solvabilité, bref ils ne pourront pas faire de miracle.

Ensuite le fonds euro reste de l'épargne court terme (épargne liquide donc peu rémunératrice), l'allocation doit pour moi rester opportuniste et court terme.

il sera toujours plus intéressant pour un assureur que les assurés souscrivent à des UC qu'à des fonds euros. Si les mesures s'assouplissent aujourd'hui, elles reviendront demain (çà peut être dans 2/3 ans).

Il n'y a selon moi aucun intérêt de faire des arbitrages d'opportunisme (à fortiori de faire un rachat en cours d'année, ce qui ferait perdre toute la performance du S1), pour essayer de gagner quelques dixième de points (et çà reste encore à prouver), alors que les assureurs vont enfin relâcher les réserves qu'ils ont accumulées les dernières années.

Enfin je ne vous rejoint pas du tout sur le caractère court terme du fonds euros; ce n'est pas du tout sa vocation et pas du tout l'utilisation qu'en fait la majorité des souscripteurs.

 

[Sluwp]

Rares sont les contrats web à ne pas donner le taux plein en cas de sortie partielle du fonds €.

 

[Triaslau]

Rares sont les contrats web à ne pas donner le taux plein en cas de sortie partielle du fonds €.

en sortie partielle c'est valable pour la majorité des contrats je pense (j'aurais envie de dire tous mais il y a forcément des trucs atypiques )

 

[Pascal 75]

il sera toujours plus intéressant pour un assureur que les assurés souscrivent à des UC qu'à des fonds euros. Si les mesures s'assouplissent aujourd'hui, elles reviendront demain (çà peut être dans 2/3 ans).

Il n'y a selon moi aucun intérêt de faire des arbitrages d'opportunisme (à fortiori de faire un rachat en cours d'année, ce qui ferait perdre toute la performance du S1), pour essayer de gagner quelques dixième de points (et çà reste encore à prouver), alors que les assureurs vont enfin relâcher les réserves qu'ils ont accumulées les dernières années.

Enfin je ne vous rejoint pas du tout sur le caractère court terme du fonds euros; ce n'est pas du tout sa vocation et pas du tout l'utilisation qu'en fait la majorité des souscripteurs.

Absolument, le fonds en Euro n'est pas un véhicule de court terme.
C'est une placement "de sécurisation" de moyen / long terme pondérant ses UdC qui ne sont pas garanties en capital.
3 ou 4 % avec une inflation qui stagne voir qui baisse autour de 5% ce n'est déjà pas si mal.
Surtout si l'on majore cette rémunération avec qq UdC comme des FD ou des FS

 

[Pascal 75]

Les fonds euros de Generali aussi contiennent une partie (minoritaire) investit en immobilier.
- Netissima à 18,7% au 31/12/21
- Eurossima à 10% au 31/12/21

Le fonds "Euro Exclusif" de BmA = Netissima sous un autre nom ?

 

[sorcier]

Le fonds "Euro Exclusif" de BmA = Netissima sous un autre nom ?

Presque:

Dans le panel des distributeurs web partenaires de Generali, la banque en ligne Boursorama a historiquement une place à part, grâce au fonds Euro Exclusif. Ce fonds, assez proche de Netissima dans son mode de gestion financière, profite d'une rémunération différente et est accessible sans contrainte de versement en UC. Il rapporte 2,30% en 2022 contre 1,35% en 2021.

Source: https://www.moneyvox.fr/assurance-v...aux-2022-eurossima-netissima-et-euro-exclusif

 

[lucienbramard]

D’ailleurs comment Boursorama est passée de 1,35% en 2021 à 2,3% en 2022 sur Euro Exclusif ? Ça fait 70% d’augmentation c’est beaucoup, surtout sur un fond sans conditions d’UC.

Ils sont passé d’un fond en euro plus que moyen à un bon fond en un an. PPB ?

 

[Erel]

En cas de sortie de fonds euros en cours d’année, comment cela se passe pour le versement des intérêts ?
Le taus de versement étant connu que plus tard.
La réponse est peut-être évidente mais je voudrais m’en assurer.
Merci

 

[D-Jack]

En cas de sortie de fonds euros en cours d’année, comment cela se passe pour le versement des intérêts ?
Le taus de versement étant connu que plus tard.
La réponse est peut-être évidente mais je voudrais m’en assurer.
Merci

Les intérêts sont alors versés à l'échéance habituelle (année N+1), mais calculés "prorata temporis"

 

[Triaslau]

En cas de sortie de fonds euros en cours d’année, comment cela se passe pour le versement des intérêts ?
Le taus de versement étant connu que plus tard.
La réponse est peut-être évidente mais je voudrais m’en assurer.
Merci

Attention ce qui est indiqué au dessus compte uniquement en cas de rachat partiel. En cas de rachat total du fond vous perdez toute la performance (= l assureur vous verse le taux minimal garanti qui est souvent 0)

 

[Pascal 75]

Presque:

Dans le panel des distributeurs web partenaires de Generali, la banque en ligne Boursorama a historiquement une place à part, grâce au fonds Euro Exclusif. Ce fonds, assez proche de Netissima dans son mode de gestion financière, profite d'une rémunération différente et est accessible sans contrainte de versement en UC. Il rapporte 2,30% en 2022 contre 1,35% en 2021.

Source: https://www.moneyvox.fr/assurance-v...aux-2022-eurossima-netissima-et-euro-exclusif

Merci @sorcier. Ce fonds est aussi à dominante immobilière. Aurais tu sa composition stp ?

 

[Pascal 75]

D’ailleurs comment Boursorama est passée de 1,35% en 2021 à 2,3% en 2022 sur Euro Exclusif ? Ça fait 70% d’augmentation c’est beaucoup, surtout sur un fond sans conditions d’UC.

Ils sont passé d’un fond en euro plus que moyen à un bon fond en un an. PPB ?

Idem, même interrogation. Très surpris de cette évolution. Ils ont dû provisionner ou autre ?

 

[Pascal 75]

Attention ce qui est indiqué au dessus compte uniquement en cas de rachat partiel. En cas de rachat total du fond vous perdez toute la performance (= l assureur vous verse le taux minimal garanti qui est souvent 0)

Oui tout à fait. Pour une stratégie de rachat total il faut toujours laisser une petite somme jusqu'au 31 décembre de l'année en cours et terminer la clôture en janvier de l'année suivante.

 

[Triaslau]

Idem, même interrogation. Très surpris de cette évolution. Ils ont dû provisionner ou autre ?

Encore une fois la participation versée d’une année a assez peu de rapport avec la performance des actifs de cette année.
Ils ont suivi le mouvement comme les autres; surtout après avoir versé peu l’année d avant; je me souviens de poste ici de personne qui disait quitter le fond ici à cause de la perf trop faible. Il n’y a vraiment aucun arbitrage possible sur le taux versé une année ou l’autre, tout dépend du sens du vent et ça on peut jamais tout voir.
Pour euro exclusif il y a eu une campagne de versement boosté récemment donc on peut penser que l’assureur cherche à retrouver des fonds ce qui va générer une performance. Toutefois rien ne dit qu’il distribuera cette performance l’année prochaine.

 

[lucienbramard]

Encore une fois la participation versée d’une année a assez peu de rapport avec la performance des actifs de cette année.
Ils ont suivi le mouvement comme les autres; surtout après avoir versé peu l’année d avant; je me souviens de poste ici de personne qui disait quitter le fond ici à cause de la perf trop faible. Il n’y a vraiment aucun arbitrage possible sur le taux versé une année ou l’autre, tout dépend du sens du vent et ça on peut jamais tout voir.
Pour euro exclusif il y a eu une campagne de versement boosté récemment donc on peut penser que l’assureur cherche à retrouver des fonds ce qui va générer une performance. Toutefois rien ne dit qu’il distribuera cette performance l’année prochaine.

Analyse pertinente. Du coup en effet pas forcément judicieux de naviguer d'un fond en euro à un autre ça dépend tellement..