Explications sur les uc

dodo1 a dit:
J'ai une fois été contacté en privé sur un forum, et la personne était CGPI et elle voulait m'envoyer un confrère de ma région.
Le Conseiller en Gestion Patrimoniale recouvre des profils souvent très différents ; on rencontre parfois cette étiquette dans une banque, mais c'est alors souvent une version très allégée ...

dodo1 a dit:
Les CGPI ne sont pas forcément des banquiers ?
La lettre la plus importante dans cet acronyme, c'est la dernière à savoir 'le I' pour Indépendant !

Les indépendants ne sont généralement pas des banquiers, ni des chargés de clientèle bancaire ...
 
mchristine a dit:
Donc en fait la VL de référence est celle indiquée sur l'avis d'opéré, c'est bien ça ?

alleluia !! vous voila en 6e !!! Essayons de passer en 5e !

donc chaque uc a une VL, publié chaque jour.
vous savez que dans votre contrat, vous possedez 10 uc nommées "Carmignac" achetées 300€ pièce et qui valent aujourd'hui 330€ pièce.
vous possédez aussi 12 uc nommées "Federal US" achetées 50€ pièce et qui valent 42€ pièce.

le temps passe...(admettons que vous n'y touchiez pas pendant 1 an, même si ca fait sursauter paal).

1 an apres:
vous detenez toujours des uc "Carmignac" toujours achetées 300€ pièce, mais vous avez 9.9 car il y a 1% de frais de gestion (vous les payez pour que eux gèrent le travail de gestion de l'uc). elles valent 315€ pièce. vous etes toujours en plus value, mais moins qu'un an auparavant.

vous detenez toujours des uc "Federal US", toujours achetées 50€ pièce, mais vous en avez a present 11.88, car toujours ces 1% de gestion. Par contre les US ont fait fort, et cette uc est centrée sur ce pays donc la VL est a présent de 72€ pièce. non seulement vous n'etes plus en moins value mais vous etes en forte plus value a présent. remarquez qu'a l'époque vous n'aviez donné de l'argent a personne (meme si vous etiez en moins value) et que la personne ne vous en donne. il s'agit d'une plus value latente, qui deviendra réelle SI vous vendez aujourd'hui.

vous remarquez aussi que les frais de gestion n'étant pas libellés en euros mais en % d'uc, si l'uc se porte tres fort, les frais de gestion representent plus d'argent en absolu.

maintenant cette fameuse uc "Federal US" qui marche fort : va-t-elle continuer ainsi et il faut la garder ? ou va-t-elle s'essouffler a present et stagner voir baisser dans l'année qui va venir ? c'est tout le débat de la gestion des uc.

c'est pour cela que 85% des sommes en assurance vie ne sont PAS investis en uc...

(ne demandez pourquoi l'uc passe de 50€ a 42€ et comment cette valorisation est décidée, c'est du programme de 4e, patience).

On a encore un peu de temps avant de parler MACD et Bollinger :ange:
 
ZRR_pigeon a dit:
alleluia !! vous voila en 6e !!! Essayons de passer en 5e !
En voilà une nouvelle qu'elle était attendue !

ZRR_pigeon a dit:
Vous possédez aussi 12 uc nommées "Federal US" achetées 50€ pièce et qui valent 42€ pièce.
Le temps passe...(admettons que vous n'y touchiez pas pendant 1 an, même si ca fait sursauter paal)
Non, non, il m'en faut beaucoup plus pour sursauter, même si je considère que l'on peut mieux faire que de conserver (presque sans regarder ...!)

ZRR_pigeon a dit:
Maintenant cette fameuse uc "Federal US" qui marche fort : va-t-elle continuer ainsi et il faut la garder ? ou va-t-elle s'essouffler a present et stagner voir baisser dans l'année qui va venir ? c'est tout le débat de la gestion des UC.
C'est pour cela que 85% des sommes en assurance vie ne sont PAS investis en uc...
Il me semble que 3 choses principales sous-tendent cette situation :
- les français sont sécuritaires par défaut, et ils ont horreur du risque ; c'est probablement une des raisons pour lesquelles nous avons autant de fonctionnaires
- à l'image de Buffeto, ils recherchent des produits simples, et il faudrait donc vouloir faire l'effort de s'y intéresser
- dans leur imaginaire, les produits financiers sont synonymes de Bourse et, en dehors des joueurs de casino, peu de personnes acceptent de jouer .... ; et pourtant, la FDJ, le Loto et le Tiercé font recette .... Allez comprendre !

ZRR_pigeon a dit:
(ne demandez PAS pourquoi l'uc passe de 50€ a 42€ NI comment cette valorisation est décidée, c'est du programme de 4e, patience)
Pour la semaine ou le mois prochain, donc ...

ZRR_pigeon a dit:
On a encore un peu de temps avant de parler MACD et Bollinger :ange:
Pour la MACD peut-être, mais pas pour les Bollinger ; on ne lui demande pas non plus de les calculer à la place de leur auteur (l'ami John), juste de savoir les repérer, et d'en interpréter la signification ...
 
Dernière modification:
dodo1 a dit:
J'ai une fois été contacté en privé sur un forum,

si c'est sur le forum de cbanque merci de me le signaler car chez nous , le démarchage est prohibé


les CGPI ne sont pas forcément des banquiers ?

non le "I" de CGPI signifie : " Indépendant " . ce sont donc des conseillers indépendants qui n'ont ou ne devraient avoir comme but que la satisfaction de leur client .
et pour ca ils ont accès à de nombreux opérateurs ( contrairement au banquier qui , lui , ne te proposera que les produits de sa banque , meme s'il sait que ce ne sont pas les meilleurs )
 
paal a dit:
et pourtant, la FDJ, le Loto et le Tiercé font recette .... Allez comprendre !

pour le coup, cela ne me choque pas.

en effet la FDJ, loto, etc..c'est du pur hasard, tout le monde est a également du chomeur analphabete a jerome kerviel. peu importe votre niveau en bourse, vous n'avez pas d'avantages sur les autres.

alors qu'en bourse, la population générale pense que c'est aussi de la chance mais les gens tres au fait de la bourse peuvent améliorer leurs chances et baisser celle des petits porteurs, d'ou un sentiment d'injustice. des riches intelligents qui pompent les pauvres et betes.
 
Bonsoir à tous,

Ne voulant pas ouvrir un nouveau poste pour poster cette question, je me permets de rester sur ce post qui concerne les UCs.

Ayant souscrit il y a un peu plus d'un an à une assurance vie en ligne, j'ai eu le droit à un "cadeau" de 100 euros à placer en UCs pour l'ouverture de cette AV.

Je les ai donc mis sur le fonds M&G OPTIMAL INCOME FUND A EUR. Et à ce jour, je l'ai toujours laissé ayant pour but de vraiment bien comprendre les UCs tout en consolidant le fonds euro sans prendre de risques.

Et à ce jour, la valeur liquidative baisse et j'ai un solde 96 euros 13.

Mais je n'arrive pas à comprendre les performances :
Variation M&G OPTIMAL INCOME FUND A EUR.jpg

C'est il y a 3 ans, la performance était de 6.98% ou au bout de 3 ans la performance possible est de 6.98% ? Je pense à la première idée mais j'ai un doute et j'ai dû mal à comprendre qu'un fond avec un risque relativement faible n'arrête pas de diminuer depuis des années.

Je vous remercie pour vos éclaircissements.
 
buffetophile a dit:
si c'est sur le forum de cbanque merci de me le signaler car chez nous , le démarchage est prohibé

Non je te rassure ce n'était sur cbanque.

buffetophile a dit:
non le "I" de CGPI signifie : " Indépendant " . ce sont donc des conseillers indépendants qui n'ont ou ne devraient avoir comme but que la satisfaction de leur client .
et pour ca ils ont accès à de nombreux opérateurs ( contrairement au banquier qui , lui , ne te proposera que les produits de sa banque , meme s'il sait que ce ne sont pas les meilleurs )

Comment est il rémunéré ?
 
dodo1 a dit:
Comment est il rémunéré ?
ca dépend des produits .
par exemple sur le SCPI il y a 10% de frais pour l'acheteur . ces frais sont partagés entre le commercialisateur et l'intermédiaire ( CGPI ).
pour les GFF il y a 5% de frais .
pour les contrats d'AV je suppose qu'il est rémunéré par la compagnie mais perso j'ai zéro frais de versements ,et des contrats qu'on ne trouve pas sur internet .
 
mchristine a dit:
Donc en fait la VL de référence est celle indiquée sur l'avis d'opéré, c'est bien ça ?

Bon bah alors en fait j'avais compris depuis le début, mais je m'exprimais juste mal.....:embaras:
 
buffetophile a dit:
ca dépend des produits .
par exemple sur le SCPI il y a 10% de frais pour l'acheteur . ces frais sont partagés entre le commercialisateur et l'intermédiaire ( CGPI ).
pour les GFF il y a 5% de frais .
pour les contrats d'AV je suppose qu'il est rémunéré par la compagnie mais perso j'ai zéro frais de versements ,et des contrats qu'on ne trouve pas sur internet .

Ha ok il se paye sur les produits qu'il propose, j'étais persuader que le client devait payer pour les conseils.
 
ZRR_pigeon a dit:
alleluia !! vous voila en 6e !!! Essayons de passer en 5e !

donc chaque uc a une VL, publié chaque jour.
vous savez que dans votre contrat, vous possedez 10 uc nommées "Carmignac" achetées 300€ pièce et qui valent aujourd'hui 330€ pièce.
vous possédez aussi 12 uc nommées "Federal US" achetées 50€ pièce et qui valent 42€ pièce.

le temps passe...(admettons que vous n'y touchiez pas pendant 1 an, même si ca fait sursauter paal).

1 an apres:
vous detenez toujours des uc "Carmignac" toujours achetées 300€ pièce, mais vous avez 9.9 car il y a 1% de frais de gestion (vous les payez pour que eux gèrent le travail de gestion de l'uc). elles valent 315€ pièce. vous etes toujours en plus value, mais moins qu'un an auparavant.

vous detenez toujours des uc "Federal US", toujours achetées 50€ pièce, mais vous en avez a present 11.88, car toujours ces 1% de gestion. Par contre les US ont fait fort, et cette uc est centrée sur ce pays donc la VL est a présent de 72€ pièce. non seulement vous n'etes plus en moins value mais vous etes en forte plus value a présent. remarquez qu'a l'époque vous n'aviez donné de l'argent a personne (meme si vous etiez en moins value) et que la personne ne vous en donne. il s'agit d'une plus value latente, qui deviendra réelle SI vous vendez aujourd'hui.

vous remarquez aussi que les frais de gestion n'étant pas libellés en euros mais en % d'uc, si l'uc se porte tres fort, les frais de gestion representent plus d'argent en absolu.

maintenant cette fameuse uc "Federal US" qui marche fort : va-t-elle continuer ainsi et il faut la garder ? ou va-t-elle s'essouffler a present et stagner voir baisser dans l'année qui va venir ? c'est tout le débat de la gestion des uc.

c'est pour cela que 85% des sommes en assurance vie ne sont PAS investis en uc...

(ne demandez pourquoi l'uc passe de 50€ a 42€ et comment cette valorisation est décidée, c'est du programme de 4e, patience).

On a encore un peu de temps avant de parler MACD et Bollinger :ange:


Pour aller un peu plus loin et être sûre que j'ai tout compris :
Si j'avais vendu carmignac 1 an avant, je faisais une PV de 300E. Un an après ma PV est de 148,5E.
Pour Federal US je faisais 1 an avant une MV de 96E. Un an arpès je fais une PV de 261,36E.
J'ai compris ou j'ai oublié quelque chose, notamment avec les frais de gestion ?
 
buffetophile a dit:
pour les contrats d'AV je suppose qu'il est rémunéré par la compagnie mais perso j'ai zéro frais de versements ,et des contrats qu'on ne trouve pas sur internet .

Ca c'est quand même super cool, avec les conseils en plus.
Je vais peut-être essayer d'aller me trouver un cgpi aussi....
 
dodo1 a dit:
Ha ok il se paye sur les produits qu'il propose, j'étais persuader que le client devait payer pour les conseils.

Ce qui revient au même...
Qui paie les produits qu'il propose, si ce n'est le client?:clin-oeil:
 
buffetophile a dit:
pour les contrats d'AV, je suppose qu'il est rémunéré par la compagnie mais perso j'ai zéro frais de versements ,et des contrats qu'on ne trouve pas sur internet .

Et les frais de gestion sur UC? 0%?
Je ne pense pas qu'un CGPI travaille gratuitement, et c'est normal.
 
dodo1 a dit:
Ha ok il se paye sur les produits qu'il propose, j'étais persuader que le client devait payer pour les conseils.

ben sur les SCPI et les GFF (par exemple ) les frais sont partout pareil........

c'est le grand débat chez les CGPI . certains aimeraient se faire payer au conseil .
le souci est que ca ne va pas dans le sens de la démocratisation ....
et comme les CGPI commencent à etre très nombreux , il faut bien qu'ils mangent ....
 
rémois a dit:
Et les frais de gestion sur UC? 0%?
j'ai les memes frais de gestion que ceux que j'ai avec linxéa ....... ( de 0.5 à 0.8 suivant les UC )
 
rémois a dit:
Ce qui revient au même...
Qui paie les produits qu'il propose, si ce n'est le client?:clin-oeil:

en disant ça je pensais plus à ce que le client paye une prestation pour des conseils.
 
buffetophile a dit:
j'ai les memes frais de gestion que ceux que j'ai avec linxéa ....... ( de 0.5 à 0.8 suivant les UC )

Et le CGPI se rémunère ainsi, et c'est normal.
Donc, il y a forcément rémunération et pas gratuité, quand même.:clin-oeil:
 
buffetophile a dit:
j'ai les memes frais de gestion que ceux que j'ai avec linxéa ....... ( de 0.5 à 0.8 suivant les UC )

Un de plus chez linxea:clin-oeil:
 
dodo1 a dit:
en disant ça je pensais plus à ce que le client paye une prestation pour des conseils.

mon CGPI sait parfaitement que si je suis satisfait je n'hésiterai pas à le recommander à mes amis ou ma famille ( ce que j'ai d'ailleurs déjà fait ) .....
c'est une sorte de rémunération si je lui apporte des affaires en somme .
 
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