Explications sur les uc

[mchristine]

OK merci pour vos réponses... avec une mention spéciale à paal pour toutes les infos qu'il a donné depuis le début de la discussion

 

[paal]

OK merci pour vos réponses... avec une mention spéciale à paal pour toutes les infos qu'il a donné depuis le début de la discussion

De rien, si cela vous fait avancer, petit à petit ...

Par contre, j'espère que vous tirerez quelque chose du dernier post de ZRR, car pour ma part, je n'ai rien capté ; mais ce n'est pas grave du tout ...

 

[ZRR_pigeon]

car pour ma part, je n'ai rien capté ; mais ce n'est pas grave du tout ...

la partie sur le rythme des lecons abcbourse pour apprendre petit a petit ?

ou la partie sur le fait qu'elle aura toujours quelqu'un qui trouvera a redire dans son entourage (familial ou sur le forum) quand elle parlera de bourse et d'analyse de cours de bourse ?

 

[paal]

La partie sur le rythme des lecons abcbourse pour apprendre petit à petit ?

Vous oubliez un instant que le site d'ABC Bourse, aussi bien fait soit-il est construit au bénéfice d'un public très large, et sur lequel il n'y aura pas de contrôle (ou d'appréciation) du pré-requis dans la progression ....

Dans le cadre d'un échange interpersonnel (comme celui avec MChristine), il y aura eu analyse et prise en compte de ce prérequis, puis adjonction (assez rapide soit) d'éléments complémentaires ayant vocation à analyser
- en premier une représentation graphique des composantes du cours boursier d'un titre
- puis l'adjonction de 2 ou 3 éléments simples d'analyse ; vous aurez noté que je n'aurais même pas abordé d'autres indicateurs plus complexes ... (et n'ai fait que brosser la MACD que vous semblez affectionner ...)

Je trouve que la progression ne semble pas avoir si mal fonctionné, même si vous semblez d'un avis divergent ...

Ou la partie sur le fait qu'elle aura toujours quelqu'un qui trouvera à redire dans son entourage (familial ou sur le forum) quand elle parlera de bourse et d'analyse de cours de bourse ?

Certes, mais c'est dans le naturel humain, on croise toujours des grincheux, même dans sa famille ; il suffit de les laisser ronchonner dans leur coin, et continuer son parcours d'apprentissage ...

Mais, au risque de me tromper, je suis relativement confiant sur le fait que MChristine doit savoir faire le tri ....

 

[ZRR_pigeon]

Mais, au risque de me tromper, je suis relativement confiant sur le fait que MChristine doit savoir faire le tri ....

soyons d'accord pour être en désaccord :

Les cours sont inférieurs à la moyenne mobile et les bandes de Bollinger s'écartent ; mais je ne voie toujours pas quoi en déduire...

Que faut-il en déduire ? Qu'appelez-vous " de longues flammes " ? ( je n'en voie pas... ) De même que signifient une suite de chandeliers rouges ?

Je comprends pas : même en changeant les paramètres tels que vous décrivez, je n'arrive pas à visualiser ce que sont les longues flammes ? Ca représente quoi sur le graphique ? D'autre part, je n'arrive pas à paramétrer la date que je veux visualiser ? ( ex si je veux cibler le jour du 18/01 ou 22/01 )

 

[paal]

Certes, mais c'est dans le naturel humain, on croise toujours des grincheux, même dans sa famille ; il suffit de les laisser ronchonner dans leur coin, et continuer son parcours d'apprentissage ...

Mais, au risque de me tromper, je suis relativement confiant sur le fait que MChristine doit savoir faire le tri ....

Et ZRR répond :

Soyons d'accord pour être en désaccord ....

Mais lorsque j'indiquais ma conclusion, c'était sur le fait qu'elle devait avoir la capacité pour faire le tri entre les grincheux ete les autres ..., et non sur le fait qu'elle comprenne ou non une explication, ou qu'elle ait encore des points à comprendre ....

Mais le simple fait qu'elle présente des questions de plus en plus précises, est déjà le reflet qu'elle progresse !

Mais vous avez un PLEIN DROIT d'être en désaccord le plus complet ...

 

[paal]

la partie sur le rythme des lecons abcbourse pour apprendre petit à petit ?

Ce qu'indique ABC en introduction :

Celui-ci aborde tous les principaux thèmes pratiqués dans la discipline et vous permet de progresser à VOTRE rythme

C'est juste ZRR qui aura interprété que le rythme de MChristine serait lent ..., même s'il reste progressif

Et ils ajoutent :
Afin de vous perfectionner sur certains thèmes et mettre en pratique vos connaissances, nous vous ENCOURAGEONS à REJOINDRE le forum (ABCbourse ...) dans lequel discutent débutants comme analystes chevronnés. Vous pourrez y PARTAGER votre expérience et participer aux ÉCHANGES avec de nombreux investisseurs.

N'est-ce pas ce qu'il se passe, même si c'est sur un autre forum ; on peut donc le faire ici, on peut aussi le faire ailleurs ...

 

[mchristine]

Encore une question ( bête ) :
on est bien d'accord que la VL de départ d'une uc qu'on achète est celle inscrite sur la contrat ? Et que du coup tous nos arbitrages dépendront de cette valeur de référence ?
Et je voulais savoir ce que les habitués des uc pensent des options stop loss et rééquilibrage des plus-values... Je pense qu'on n'est jamais aussi bien servi que par soi-même mais bon....

 

[Buffeto]

. Je pense qu'on n'est jamais aussi bien servi que par soi-même mais bon....

ou par un bon CGPI avec lequel on travaille régulièrement .
voici l'extrait d'u mail que mon CGPI m'a fait parvenir en début d'année ( puisque je ne m'occupe pas moi meme de mes UC ...trop compliqué ):
"Je reviens vers toi en ce début d'année afin de te proposer un arbitrage sur ton contrat d'assurance-vie.

On fera le point ensemble lorsque les résultats de tes fonds euro auront été annoncés (entre février et mars), mais étant donnée la conjoncture je souhaiterais dès à présent réorienter ton épargne sur une allocation plus sécurisée.

En effet, pas mal d'incertitudes me laissent penser que le premier trimestre 2016 risque d'être quelque peu mouvementé : turbulences boursières chinoise, hausse des taux d'intérêts de la FED (banque centrale américaine), une croissance française qui ne redémarre pas ou peu, effondrement des cours du pétrole. J'estime pour le moment pertinent de sécuriser ton épargne sur des supports boursiers prudents et les fonds euro garantis.

J'ai donc réalisé une allocation que je te propose ci-joint, qui permettra à la fois de sécuriser les plus-values réalisées sur certains de tes fonds, et de limiter les pertes sur les lignes moins performantes.

Si tu es d'accord avec cet arbitrage, il te suffit d'imprimer le document et de me le retourner signé par scan puis en original par courrier "

et ca ne me coute pas un centime de plus

 

[ZRR_pigeon]

on est bien d'accord que la VL de départ d'une uc qu'on achète est celle inscrite sur la contrat ? Et que du coup tous nos arbitrages dépendront de cette valeur de référence ?

l'assureur GARANTIT l'intégrité de vos uc (pas de votre argent ni de la VL). donc si vous achetez 100 uc, tant que vous n'avez pas vendu, vous en possédez 100 uc. dans la pratique il se donne le droit de déduire un % du nombre d'uc en frais de gestion.

donc au bout d'un an, avec 1% de frais de gestion, il vous en restera 99 uc.

pour ce qui est de la VL, elle change tous les jours, elle sert le jour de l'achat et le jour de la vente.
donc si la VL passe de 20 € a 10€ en un an, vous passez de 100 uc x 20€ = 2000 € à 99 uc x 10 € = 990€

Et je voulais savoir ce que les habitués des uc pensent des options stop loss et rééquilibrage des plus-values... Je pense qu'on n'est jamais aussi bien servi que par soi-même mais bon....

pratique, peut etre utile mais parfois surfacturés (comme chez Fortuneo), souvent

 

[paal]

Encore une question ( bête ) :
on est bien d'accord que la VL de départ d'une uc qu'on achète est celle inscrite sur la contrat ?

On va exprimer cela autrement ...
Lorsque l'on ouvre un contrat, la valeur liquidative ne se trouve pas inscrite sur le contrat ; tout au plus le contrat prévoit-il qu'un pourcentage minimal soit souscrit sous forme d'une ou plusieurs UC ...

Et que du coup tous nos arbitrages dépendront de cette valeur de référence ?

Absolument pas, et nous allons prendre un exemple ...

Vous achetez le 2 janvier une UC et pour cet achat, la valeur liquidative sera de 135 Euros

Quelques jours plus tard, et comme l'UC baisse, vous prenez la décision d'en arbitrer une partie, ce qui sera fait à la valeur de 122 Euros ; et c'est cette valeur qui servira à l'arbitrage de votre UC qui aura perdu de la valeur ; et c'est ça le risque de détenir des UC ; mais bien entendu, cela marche aussi si votre UC progresse et finit par valoir 150 !

Et je voulais savoir ce que les habitués des uc pensent des options stop loss et rééquilibrage des plus-values... Je pense qu'on n'est jamais aussi bien servi que par soi-même mais bon....

Primo, comment fonctionne un stop loss : c'est un ordre qui, dans le principe fixe une limite qui, dès qu'elle se trouve touchée se transforme en une vente au prix de marché ; appliqué aux UC, votre assureur vous demande à quel pourcentage vous souhaitez que cette limite de stop soit mise (admettons que ce soit 5%) ....

Vous souscrivez donc une UC au prix de 100 euros, et votre limite de stop est donc de 95 ; dès que cette limite se trouve TOUCHÉE, l'assureur vend tout ou partie de vos UC au prochain prix fixé, et ce peut être à 94 comme à 92 ...

Raison pour laquelle, les stops loss, il est préférable que soit réservé à des supports très liquides, ce qui (en terme boursier) n'est généralement pas le cas des UC ...

Pour la sécurisation des plus-values, cela relève du même principe, mais en fixant un pourcentage de PV à partir duquel vous allez autoriser l'assureur de pratiquer une cession partielle, afin de rééquilibrer les valeurs présentes de votre contrat ...

Ces options peuvent être utiles, notamment pour un épargnant qui souhaite avoir des UC, mais ne souhaite pas trop s'en occuper, et délègue cette tâche ...

Perso, je n'ai pas souscrit ces options, mais en cas de mauvaise performance, je sais à qui m'en prendre ....

 

[paal]

...
J'ai donc réalisé une allocation que je te propose ci-joint, qui permettra à la fois de sécuriser les plus-values réalisées sur certains de tes fonds, et de limiter les pertes sur les lignes moins performantes.

Si tu es d'accord avec cet arbitrage, il te suffit d'imprimer le document et de me le retourner signé par scan puis en original par courrier [/I]"

et ca ne me coute pas un centime de plus

Et vous avez donné votre feu vert à cet arbitrage ?

 

[Buffeto]

Et vous avez donné votre feu vert à cet arbitrage ?

lorsqu'on pressent un plongeon il vaut mieux se mettre un bon maillot de bain....donc oui il valait mieux sécursier avant qu'il ne soit trop tard.

pour moi il faut gérer ses UC différemment des actions qu'on peut avoir en direct sur un PEA . l'inertie étant , en général différente.

 

[mchristine]

ou par un bon CGPI avec lequel on travaille régulièrement .

et ca ne me coute pas un centime de plus

Je suis d'accord sur le principe... Sauf que je n'en connais aucun, et je n'ai ni envie ni le temps d'en rencontrer plusieurs avant de savoir lequel " sera le bon "... Donc sauf recommandation, c'est difficile de trouver ( AMHA )...

 

[mchristine]

pour ce qui est de la VL, elle change tous les jours, elle sert le jour de l'achat et le jour de la vente.

Donc par exemple si sur mon contrat au 1er janvier, l'uc vaut 35e, c'est bien cette valeur qui sert de référence pour les arbitrages futurs ? Si elle vaut 29e au 5 fevrier et que je la revends , je perds bien 6e ? Et si à l'inverse elle en vaut 40, je gagne alors 5e ? C'est bien ça ? La valeur de départ, c'est celle inscrite sur le contrat ?

 

[mchristine]

Lorsque l'on ouvre un contrat, la valeur liquidative ne se trouve pas inscrite sur le contrat

Alors comment se base le calcul pour savoir si on a perdu ou gagné des sous ? S'il n'y a pas de valeur de référence à l'entrée ?

 

[mchristine]

Vous achetez le 2 janvier une UC et pour cet achat, la valeur liquidative sera de 135 Euros

Quelques jours plus tard, et comme l'UC baisse, vous prenez la décision d'en arbitrer une partie, ce qui sera fait à la valeur de 122 Euros ; et c'est cette valeur qui servira à l'arbitrage de votre UC qui aura perdu de la valeur

Donc on est bien d'accord que pour savoir si j'ai gagné ou perdu de l'argent, il y a une valeur de référence de l'uc ( ici 135e ). Et donc je la trouve où cette valeur pour me situer si elle n'est pas inscrite sur mon contrat ?

 

[Buffeto]

.. Donc sauf recommandation, c'est difficile de trouver ( AMHA )...

crois tu que j'ai plus de temps que toi pour ce faire ?

justement , dans nos professions , où nous consacrons beaucoup de temps à notre métier , il faut avoir des conseillers sur lesquels on peut compter.

quand à mon CGPI préféré , je ne l'ai jamais vu , ni même appelé , je l'ai croisé par hasard sur le forum de cbanque il y a 5 ans et depuis nous travaillons par échanges de mails.

 

[mchristine]

crois tu que j'ai plus de temps que toi pour ce faire ?

quand à mon CGPI préféré , je ne l'ai jamais vu , ni même appelé , je l'ai croisé par hasard sur le forum de cbanque il y a 5 ans et depuis nous travaillons par échanges de mails.

Non je sais bien que vous avez aussi peu de temps que moi...
Mais je n'ai pas la chance d'en avoir croisé un comme vous ... C'est bien d'avoir pu nouer une telle relation de confiance sans l'avoir jamais vu, bravo !

 

[paal]

Donc on est bien d'accord que pour savoir si j'ai gagné ou perdu de l'argent, il y a une valeur de référence de l'uc ( ici 135e )

Sauf que ce n'est pas une valeur dite de référence, mais une "valeur liquidative à un instant T" (le jour de l'artitrage ou le lendemain)

Et donc je la trouve où cette valeur pour me situer si elle n'est pas inscrite sur mon contrat ?

Tous les produits financiers destinés au public ont un code ISIN (un numéro international), dont les deux premiers caractères sont la référence du pays, suivi d'une série de caractères qui peuvent être alpha-numériques, mais sont numériques pour les valeurs françaises ...

A titre d'exemple on va prendre l'UC du contrat Carrefour qui possède le code FR 0000 42180 2 ....

[lien réservé abonné]

Si je vais sur la base Geco de l'AMF (Autorité des Marchés Financiers) et que j'indique ce numéro Isin, je vais voir les caractéristiques du titre, et notamment ses valeurs liquidatives ...

Et toutes les UC d'un contrat disposent d'un code Isin ....
Acronyme anglais pour (International Securities Identification Number)