Évolution de la notation financière de la France

[MDacier]

Depuis plusieurs années, les agences de notation évaluant la dette souveraine tracent une trajectoire de dégradations progressives pour la France.

Les voyants sont au rouge pour la France + elle emprunte désormais à 3,57% sur 10 ans contre 3,17% en juin.
L'écart avec l'Allemagne dépasse les 80 points de base.

Le calendrier des notes :
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Au 11/09
Moody’s : Aa3, perspective stable.
S&P : AA−, perspective négative.
Fitch : AA−, perspective négative.

Fitch annoncera sa note ce soir (12/09) après 22h.

 

[Pendragon]

Il n'y a pas vraiment de suspense

 

[AiePépito]

Même pas peur.

 

[MDacier]

Évolution de la note de Fitch
- perte du triple A le 12/07/2013 --> AA+
- 28/04/2023 --> AA-
- 12/09/2025 --> ?

 

[Kizzo]

La notation est-elle à notre économie cebqueble DPE est à l'immobilier : un faux sujet ?
Car dans l'absolu, qu'importe le taux d'interet quand tu as décidé de ne pas rembourser le capital...

Et de là on va avoir une dégradation mais peut-être que d'autres aussi ou alors on reverra les critères de notation pour que tout le monde remonte un peu...

 

[Aldebarant]

Car dans l'absolu, qu'importe le taux d'interet quand tu as décidé de ne pas rembourser le capital...

Euh ???....et les intérêts ?? Ils seraient pas un peu dépendants du taux d'intérêt justement ?

 

[gm43]

Depuis longtemps les marchés se sont rendus compte que ces notations sont du pipeau...Pas de cataclysme à prévoir...

 

[NO2256]

On ne remboursera pas le capital, jamais. On "roule" la dette en empruntant pour rembourser les obligations qui arrivent à échéance. Cela augmente quand même notre charge d'intérêt car il y a de plus en plus de dette à "rouler" à des taux qui augmentent régulièrement ces dernières années. Alors la notation des agences est juste la conséquence de cette augmentation des taux d'intérêt que le marché obligataire exige.
Par contre, en-dessous de la note A, les vrais ennuis commenceront car certaines institutions ou organismes financiers ne pourront plus nous financer pour cause de note trop basse...
@suivre

 

[AiePépito]

Faudrait commencer par lui retirer le chéquier et les cartes bancaires à Manu.

 

[Kizzo]

Euh ???....et les intérêts ?? Ils seraient pas un peu dépendants du taux d'intérêt justement ?

Quand tu as décidé de ne pas regarder le montant de la dette, quelle importance a le taux d'intérêt ?
L'important pour le moment c'est que l'Etat ait accès au crédit, le reste ils s'en foutent

Si la dette était un sujet, on la regarderait exclusivement en € et pas en % d'un PIB qui change chaque année.
Et elle serait budgetée non pas par rapport à une perspective de croissance (généralement foireuse) mais par rapport à un montant fixe à rembourser.

 

[MDacier]

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[Miles]

Dégradation de la note, ça vient de tomber.

 

[Philomene]

A chaque fois qu'on baisse la note de la France, c'est toujours les même discours : "ah c'est pas grave, on est encore dans les bons élèves, on emprunte à taux bas, les agences de notation sont mauvaises etc...". J'avoue que je ne comprends pas les implications, mais quand même, plus ces notes baisses, et plus les taux d'intérêt vont monter, ça va quand même finir par poser problème non ?

 

[MDacier]

L'agence de notation Fitch a abaissé la note de crédit à long terme de la France de AA- à A+, ce vendredi 12 septembre. Elle souligne que l'augmentation de la dette publique du pays limite sa capacité à réagir à de nouveaux chocs sans aggraver la situation de ses finances publiques.
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En résumé
Fitch :
- 12 juillet 2013 : perte du triple A, dégradation à AA+
- 28 avril 2023 : dégradation à AA-
- 12 septembre 2025 : A+

 

[AlbertoWin]

A chaque fois qu'on baisse la note de la France, c'est toujours les même discours : "ah c'est pas grave, on est encore dans les bons élèves, on emprunte à taux bas, les agences de notation sont mauvaises etc...". J'avoue que je ne comprends pas les implications, mais quand même, plus ces notes baisses, et plus les taux d'intérêt vont monter, ça va quand même finir par poser problème non ?

Y en a pas. Déjà les agences ont été banni depuis 2008 personne les croit et oui de toute façon on roule et on remboursera jamais donc quid du taux?

 

[MDacier]

Fitch sur la France
« Le ratio impôt/PIB de la France est le plus élevé de l'UE à 45,6 % du PIB, contre une moyenne de l'UE de 40 % (2023, Eurostat), laissant une marge de manœuvre limitée pour augmenter davantage les impôts. »

 

[D-Jack]

A chaque fois qu'on baisse la note de la France, c'est toujours les même discours : "ah c'est pas grave, on est encore dans les bons élèves, on emprunte à taux bas, les agences de notation sont mauvaises etc...". J'avoue que je ne comprends pas les implications, mais quand même, plus ces notes baisses, et plus les taux d'intérêt vont monter, ça va quand même finir par poser problème non ?

Oui, cela va poser problème car même si le "principal" n'augmente pas ... (ce qui est déjà faux puisque le budget est en déficit et que l'on emprunte donc pour combler le delta !)... le simple fait de "rouler" la dette (et donc d'emprunter à un taux plus élevé pour rembourser des emprunts passés arrivés à échéance) augmente mécaniquement le coût de celle-ci pour les deniers publics)
Et donc ceux qui prétendent le contraire sont donc soit des buses ne maitrisant pas le ba-ba économique, soit des menteurs !!!
(à moins d'espérer faire comme les russes après la révolution de 1917 ! )

 

[moietmoi]

oui de toute façon on roule et on remboursera jamais donc quid du taux?

On rembourse les intérêts.
Quant à rembourser la dette, ce n'est l'objectif de personne.
Par exemple, la Grèce, qui va bien est passée de 264 milliards au moment de la crise à 567 milliards aujourd'hui.
Ce qui compte n'est pas la dette .

 

[MDacier]

Déclaration officielle d’É. Lombard, ministre des finances
« Je prends acte de la décision de Fitch de changer la note de la France de AA- à A+, décision motivée par la situation de nos finances publiques et l’incertitude politique, malgré la solidité de l’économie française. »

Décryptage ::
« Changer » = plutôt dégrader. Les mots comptent.

Fitch ne sanctionne pas l’économie réelle mais l’incapacité de l’État à maîtriser sa trajectoire budgétaire.

 

[poam5356]

A chaque fois qu'on baisse la note de la France, c'est toujours les même discours : "ah c'est pas grave, on est encore dans les bons élèves, on emprunte à taux bas, les agences de notation sont mauvaises etc...". J'avoue que je ne comprends pas les implications, mais quand même, plus ces notes baisses, et plus les taux d'intérêt vont monter, ça va quand même finir par poser problème non ?

Oui, ça va finir par poser problème.
1- Les taux de refinancement augmentent puisque notre signature est moins bonne.
Mais...
2- Le passage de AA à A entraine un changement de catégorie, de "haute qualité" à "qualité moyenne supérieure" pour les bons du trésor français. Ce qui a des conséquences sur les emprunts à venir de la France.
A lire sur le site Public Sénat (lien) : [lien réservé abonné]
"Les banques et les assureurs qui détiennent des obligations sont obligés, de par les règles prudentielles, de provisionner davantage. Il y aura des arbitrages négatifs qui se font au détriment de la France."

"Quand on passe en dessous de certaines catégories, certains investisseurs ne pourraient plus ajouter de la dette française à leur programme, et devraient sortir ces titres. Il pourrait y avoir moins de demande, et des arbitrages de fonds, déjà investis sur la dette française, qui voudraient s’en délester », anticipe Andréa Tueni de Saxo Banque."

Ce que l'article ne dit pas, c'est qu'il faut la dégradation de plusieurs agences pour que ce qui est écrit ci-dessus entre dans les faits.
Ce qui nous pend au nez, et ça pourrait alors mal se passer pour nous si jamais les 2 autres grandes agences de notation revoient leur copie à la baisse.