Évolution de la notation financière de la France

[MDacier]

Ce que l'article ne dit pas, c'est qu'il faut la dégradation de plusieurs agences pour que ce qui est écrit ci-dessus entre dans les faits.
Ce qui nous pend au nez, et ça pourrait alors mal se passer pour nous si jamais les 2 autres grandes agences de notation revoient leur copie à la baisse.

Oui, on y verra plus clair fin novembre.
On ne peut guère être optimiste pour S&P et Moody's.

Par ailleurs certains économistes sont bien plus alarmistes que le "simple" A+ :

« Le marché perçoit la note de la France comme étant équivalente à BBB, soit 4 à 5 rangs en dessous de la note actuelle », relevait mercredi Théophile Legrand, stratégiste de taux chez Natixis CIB. De nombreux pays européens moins bien notés que la France empruntent aujourd'hui à de meilleurs taux.

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[MOMO9191]

Bjr
les taux AV en euros devraient augmenter puisque la France emprunte en ce moment à 3,5 % en partie sur ce type d' AV et ce n'est pas fini vu la bonne note d'une agence de notation

 

[moietmoi]

Bjr
les taux AV en euros devraient augmenter puisque la France emprunte en ce moment à 3,5 % en partie sur ce type d' AV et ce n'est pas fini vu la bonne note d'une agence de notation

En tout cas , pour les nouveaux fonds. Pour les autres , l'effet dilution avec le stock d'obligations va jouer

 

[Pendragon]

A chaque fois qu'on baisse la note de la France, c'est toujours les même discours : "ah c'est pas grave, on est encore dans les bons élèves, on emprunte à taux bas, les agences de notation sont mauvaises etc...". J'avoue que je ne comprends pas les implications, mais quand même, plus ces notes baisses, et plus les taux d'intérêt vont monter, ça va quand même finir par poser problème non ?

Oui bien sûr.

A A+ certains preteurs ne peuvent plus le faire. On a donc moins de preteurs et cela se rajoute à la hausse des taux .

Plus les taux augmentent, plus on a à rembourser jusqu'à ce que le montant des intérêts devient trop élevé pour que la France ne puisse le faire.
Et à ce moment, soit mise sous tutelle BCE, soit on pioche dans l’épargne des Français.

 

[poam5356]

Et à ce moment, soit mise sous tutelle BCE, soit on pioche dans l’épargne des Français.

ça y est, c'est reparti avec la spoliation de l'épargne des Français.
T'as mal dormi, ou c'est naturel chez toi ?

 

[niklos]

Ca fait des années qu'on nous bassine avec ça et ça n'est encore jamais vraiment arrivé. (En dehors du LA et du LDD mais c'est totalement transparent pour le citoyen)

 

[MDacier]

Après, on n'a rarement été dans une gestion budgétaire aussi calamiteuses - et constante depuis des années...

 

[niklos]

Hmm. C'est ce qu'on nous dit depuis 30 ans...

 

[Aristide]

Bonjour,

A toutes fins utiles ci-joint tableau comparatif des notations financières de la France par les trois principales agences de rating; ainsi que leurs conversions numériques.

L'on peut remarquer que, depuis 2010, leurs "verdicts" sont très voisins.

Dès lors il est probable que les prochaines notations à venir de Moody's et de Standard & Poor's iront dans le même sens que celle de Fitch hier soir ?

Cdt

 

[MDacier]

Un maintien des notes en octobre et novembre serait en effet surprenant

 

[Pendragon]

ça y est, c'est reparti avec la spoliation de l'épargne des Français.
T'as mal dormi, ou c'est naturel chez toi ?

Et vous, cela vous inquiète à ce point pour rependre toujours la même chose ou est ce pour vous rassurer car vos avoirs sont en actions ?

Si la note est encore passable c'est uniquement parce que les Français ont énormément d’épargne en banque. Donc c'est bien que les préteurs se disent qu'en cas de coup dur , ils sauront récupérer leur argent sur nos comptes. Ou plutôt que l'état saura comment les rembourser en nous prélevant. Mt Nayrou a déjà bien planter le décor en déclarant que la dette était de notre faute, ce sera à nous de la rembourser.

Vous aurez beau prendre le beau rôle de l'auguste pour dire que tout va bien aller, et trouver un auditoire hilare, vous n'apportez aucune idée sur comment fera la France face à un remboursement trop élevé des intérêts.
Sans doute parce que vous n'en savez rien... ?

Les grecs, chypriotes furent hilares en leur temps... Puis vint les italiens, portugais et espagnols de se tenir les cotes.

Qui rira bien...

 

[niklos]

Et vous, cela vous inquiète à ce point pour rependre toujours la même chose ou est ce pour vous rassurer car vos avoirs sont en actions ?

C'est surtout que ça fait des années que certains prétendent que l'état va bloquer notre épargne, voir, va nous spolier... on attend toujours...
Je pense que certains s'amusent à se faire peur sans bonne raison.

 

[Pendragon]

C'est surtout que ça fait des années que certains prétendent que l'état va bloquer notre épargne, voir, va nous spolier... on attend toujours...
Je pense que certains s'amusent à se faire peur sans bonne raison.

Belle démonstration, jamais d'accident pendant 40 ans, pourquoi s'assurer ?

Par contre, c'est bien, vous pensez donc vous êtes.

Mais avez vous trouvé comment rembourser les intérêts qui prennent une part de plus en plus importante dans le budget de l'état ? Vos solutions me rassureront plus que votre sentiment . Merci pour votre éclairage

 

[niklos]

La condescendance à chaque message n'est pas indispensable @Pendragon ...
C'est la même rengaine depuis des décennies... on joue à se faire peur... pour rien. La spoliation est interdite en France.

 

[jodel140]

on joue à se faire peur... pour rien. La spoliation est interdite en France.

Me voilà rassuré

 

[poam5356]

Et vous, cela vous inquiète à ce point pour rependre toujours la même chose ou est ce pour vous rassurer car vos avoirs sont en actions ?

Mes avoirs sont en actions, un peu en livret, et un peu en scpi.
Mais l'apocalypse que vous brandissez en risque pour notre épargne ne me fait pas bouger le moindre poil des sourcils et ne m'empêche pas de dormir.

Si la note est encore passable c'est uniquement parce que les Français ont énormément d’épargne en banque. Donc c'est bien que les préteurs se disent qu'en cas de coup dur , ils sauront récupérer leur argent sur nos comptes. Ou plutôt que l'état saura comment les rembourser en nous prélevant. Mt Nayrou a déjà bien planter le décor en déclarant que la dette était de notre faute, ce sera à nous de la rembourser.

Bayrou, faut le laisser là où il est. Il a obtenu ce qu'il voulait en devenant 1er ministre, ça fera bien sur la carte de visite.
Plus de 4 ans ministre de l'éducation nationale à partir de 1993, puis garde des sceaux en 2017 et enfin Haut-commissaire au Plan en 2020.
Il a eu le temps d'alerter sur la dette.. Que dalle, il a fait !
Par contre, il a un bureau tout neuf à Pau, ou il y est allé depuis Paris en utilisant un avion de la flotte présidentielle. La dette ne le préoccupait pas trop en ces moments là !
Alors, de grâce, laissons Bayrou hors du sujet de cette file.

Vous aurez beau prendre le beau rôle de l'auguste pour dire que tout va bien aller, et trouver un auditoire hilare, vous n'apportez aucune idée sur comment fera la France face à un remboursement trop élevé des intérêts.
Sans doute parce que vous n'en savez rien... ?

Les grecs, chypriotes furent hilares en leur temps... Puis vint les italiens, portugais et espagnols de se tenir les cotes.

Oui, et ?
Vous fantasmez !
-> En Italie, en 1992, le gouvernement Amato avait instauré un prélèvement exceptionnel de 0,6% sur tous les dépôts bancaires pour faire face à une crise budgétaire (la dette italienne frôlait les 120 % du produit intérieur brut)
-> À Chypre, en 2013, lors de la crise bancaire, les dépôts supérieurs à 100 000 € avaient subi une ponction pouvant atteindre 40% dans certaines banques, afin d’éviter la faillite du système financier.
-> En Grèce, lors de la crise de 2015, sans ponction directe, les retraits avaient été plafonnés à quelques dizaines d’euros par jour dans le cadre d’un contrôle drastique des capitaux.

Ce n'a pas été aussi terrible que ça, et pourtant ils étaient tous assez mal en ces périodes décrites ci-dessus.

En France, notre constitution protège le droit de propriété, y compris l’épargne des citoyens.
C'est l’article 17 de la Déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyen de 1789 qui dit que "la propriété étant un droit inviolable et sacré... bla bla...."
Le Code civil y va aussi de son petit article, le 544 pour être précis.

Ceci dit, pas besoin de piquer notre épargne, elle est tellement abondante qu'il suffit de modifier la fiscalité sur les divers produits d'épargne pour rapatrier pas mal de blé dans les coffres de Bercy.
Livret A, LDD, LEP, CEL, PEL, AV,PEA sont des niches fiscales. La fiscalité peut être alourdie (c'est d'ailleurs ce qui a été fait depuis que notre ami ennemi M Rocard a inventé la CSG en 1990).

Un emprunt obligatoire peut être proposé imposé aux Français. Le gouvernement Mauroy (encore un socialiste) l'avait imposé aux Français en 1983.

Qui rira bien...

Moi, ça ne me fait pas rire du tout.

 

[Pendragon]

La condescendance à chaque message n'est pas indispensable @Pendragon ...
C'est la même rengaine depuis des décennies... on joue à se faire peur... pour rien. La spoliation est interdite en France.

Ne vous vexez pas, mais en quoi le fait de dire que l'on répète cela depuis des décennies est une démonstration ?
Que voulez vous , ces dogmes sans aucune justification m'amuse.

De même que de citer que des choses interdites le seront TOUJOURS.

Vous ne savez pas plus que quiconque de quoi sera fait l'avenir, en tout cas pas plus que moi...

Je préférerai que vous m'expliquiez les actions que vous imaginez pour que les intérêts de la dette ne deviennent pas une somme irremboursable.

Et pourquoi la France serait le seul pays de l'UE qui pourra continuer ainsi ?

Parce que l'on est plus intelligent ???

 

[niklos]

Je n'ai fait qu'énoncer des faits passés. Loin de moi l'idée de me prendre pour madame Irma...
Et le fait est que votre ton condescendant commence à être pénible. N'est il pas possible d'argumenter sans attaquer systématiquement les autres !?

 

[Pendragon]

Mes avoirs sont en actions, un peu en livret, et un peu en scpi.
Mais l'apocalypse que vous brandissez en risque pour notre épargne ne me fait pas bouger le moindre poil des sourcils et ne m'empêche pas de dormir.

Ben moi non plus... je dors très bien mais je me pose des questions. Déformation professionnelle, je devrai plus écouter un forumeur, sans doute et passer à autre chose.

Bayrou, faut le laisser là où il est. Il a obtenu ce qu'il voulait en devenant 1er ministre, ça fera bien sur la carte de visite.
Plus de 4 ans ministre de l'éducation nationale à partir de 1993, puis garde des sceaux en 2017 et enfin Haut-commissaire au Plan en 2020.
Il a eu le temps d'alerter sur la dette.. Que dalle, il a fait !
Par contre, il a un bureau tout neuf à Pau, ou il y est allé depuis Paris en utilisant un avion de la flotte présidentielle. La dette ne le préoccupait pas trop en ces moments là !
Alors, de grâce, laissons Bayrou hors du sujet de cette file.

Oui , on sait tout cela, je voulais juste rappeller cette douce musique "lea dette c'est jla faute des Francais". Donc les Francais rembourseront.

Votre CTO florissant est du à une flax tax trop genereuse et votre PEA a une fiscalité trop faible , faudra donc rembourser un jour à l'autre.

En France, notre constitution protège le droit de propriété, y compris l’épargne des citoyens.
C'est l’article 17 de la Déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyen de 1789 qui dit que "la propriété étant un droit inviolable et sacré... bla bla...."

Oui, blabla comme vous dites... Une convocation des beux mondesau parlement en congrès et l'article sautera.
Surtout si cela permet à l'état de rein changer en puisant dans vos comptes titres.

Ceci dit, pas besoin de piquer notre épargne, elle est tellement abondante qu'il suffit de modifier la fiscalité sur les divers produits d'épargne pour rapatrier pas mal de blé dans les coffres de Bercy.
Livret A, LDD, LEP, CEL, PEL, AV,PEA sont des niches fiscales. La fiscalité peut être alourdie (c'est d'ailleurs ce qui a été fait depuis que notre ami ennemi M Rocard a inventé la CSG en 1990).

Ah ben voilà, fallait commencer par là

L'état ne va piquer notre épargne, il va juste la taxer beaucoup plus .

Donc, l'état va bien taper dans notre épargne, ne vous en déplaise .

Une petite alliance avec les socialistes , et hop fini la flat tax sur les CTO, tout a l'IR. Et les PEA de plus de 5 ans à 30%. Ben oui, c'est pas grave, on ne prend qu'aux gros méchant actionnaires. Et Comme ces derniers (Niklos et Poam vont très bien, dorment bien, , ce serait dommage de ne pas saisir l'opportunité).
Et je dors très bien, CTO+PEA représente moins de 10% de mon patrimoine.

Donc en résumé, l'état ne piquea pas l'argent, il va juste tres fortement taxer les avoirs en utilisant toutes les idées possibles (ISF sur immo+ placements), suppression flat tax, suppression PEA > 5 ans, AV >8 ans.

 

[Pendragon]

Moi, ça ne me fait pas rire du tout.

T'as mal dormi, ou c'est naturel chez toi ?

Même pas un petit signe de moquerie ?