ETF Obligataires

Hello !

Les suites de mon trading du dimanche en assurance vie sur l'ETF Euro 25+Y :)
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Est ce la fin ? Est ce que les taux vont définitivement commencer à chuter ? Vont ils encore remonter un peu ?
Bref... ça m'amuse ce peit jeu :)
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A plus !

Mathieu
 
Mat-1975 a dit:
Hello !

Les suites de mon trading du dimanche en assurance vie sur l'ETF Euro 25+Y :)
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Est ce la fin ? Est ce que les taux vont définitivement commencer à chuter ? Vont ils encore remonter un peu ?
Bref... ça m'amuse ce peit jeu :)
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A plus !

Mathieu
Vous m’avez inspiré et je me suis aussi amusée à acheter un peu et je suis à un PRUM de 80 aussi…. Mais comment vous faites pour faire ça en assurance vie avec les délai de passages d’ordre? On ne peut pas acheter à cours limite non ?
 
ObiWan a dit:
Vous m’avez inspiré et je me suis aussi amusée à acheter un peu et je suis à un PRUM de 80 aussi…. Mais comment vous faites pour faire ça en assurance vie avec les délai de passages d’ordre? On ne peut pas acheter à cours limite non ?
Hello
En réalité, avec les allez retour, mon PRUM est de 71.74€ ;)
Oui, je le fais en assurance vie... arbitrage le soir --> VL du lendemain fin de journée... un petit air de casino ! :)
(et c'est moins ch... que le "DCA en CW8" :ROFLMAO: )

A plus !

Mathieu
 
Mat-1975 a dit:
Hello
En réalité, avec les allez retour, mon PRUM est de 71.74€ ;)
Oui, je le fais en assurance vie... arbitrage le soir --> VL du lendemain fin de journée... un petit air de casino ! :)
(et c'est moins ch... que le "DCA en CW8" :ROFLMAO: )

A plus !

Mathieu
Oui oui j’ai bien vu je regardais uniquement le prum à partir de vos achats à partir de janvier janvier, je ne m’y suis mise que récemment 😉
 
Bonjour vous pensez que quel niveau de hausse serait acceptable quand on a acheté à 80, j’imagine que si la VL remontait comme en décembre cela serait déjà pas mal non ?
Mat-1975 a dit:
Hello
En réalité, avec les allez retour, mon PRUM est de 71.74€ ;)
Oui, je le fais en assurance vie... arbitrage le soir --> VL du lendemain fin de journée... un petit air de casino ! :)
(et c'est moins ch... que le "DCA en CW8" :ROFLMAO: )

A plus !

Mathieu
 
ObiWan a dit:
Bonjour vous pensez que quel niveau de hausse serait acceptable quand on a acheté à 80, j’imagine que si la VL remontait comme en décembre cela serait déjà pas mal non ?
Dur à dire :)
Mais j'espèrerais un peu plus tout de même.... quitte à garder plus longtemps...
(si les taux longs finissent par baisser nettement, fin 2024, 2025... ça peut faire plus..)
A plus !
Mathieu
 
J'ai profité de la dernière petite remontée des taux pour en reprendre une petite louche (en AV aussi). PRU vers 79,5 € (avant l'achat d'hier).
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ba7872 a dit:
J'ai profité de la dernière petite remontée des taux pour en reprendre une petite louche (en AV aussi). PRU vers 79,5 € (avant l'achat d'hier).
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Peut être même encore de nouvelles opportunités... ?
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J'ai échangé en MP avec Mat concernant ce qu'il cherchait à obtenir. Du coup, suite à sa réponse je lui ai envoyé une analyse technique plus approfondie avec des explications.

Mais comme indiqué, faire de l'AT sur des taux me semble osée bien que l'on puisse en faire sur tous les charts.
Je tente cependant de le faire ci-dessous AT juste pour le fun.

Attention, le graphique est sur la valorisation de l'ETF concerné et non sur les taux, et n'a de valeur qu'à court terme sauf à mettre à jour cette AT.

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Tout d'abord, il faut savoir que l'AT permet de voir des tendances mais pas du prédictif précis.

- La valorisation devrait remonter ou tout au moins rester dans le canal haussier
- En effet, celle-ci a rebondi sur la parallèle basse (mais va-t-elle continuer à le faire ?)
- L'indicateur stochastique indiquait une légère survente, et le RSI indiquait... rien
- Il faut donc surveiller maintenant si la valorisation restera toujours dans le canal haussier
- Et ce qu'il va se passer quand elle rencontrera fatalement la droite orange descendante (si elle reste dans le canal haussier)
- Les chandeliers japonais (appelés aussi bougies) indiquent que le dernier cours de clôture s'est fait en dessous de la clôture de la veille, mais que la valorisation de la clôture de la dernière séance s'est faite pile poil au niveau du plus bas de la veille, signe d'incertitude et de doute. En outre aucun pattern probant n'apparait
- Les volumes sont dans la moyenne, donc rien de mirobolant en tant qu'indicateur

Conclusion : aucune tendance forte ne se dégage. La bascule peut se faire dans un sens comme dans l'autre.
Cependant, je mettrais une toute pièce sur le fait que la valorisation va continuer à stagner/monter ces prochains jours.
Mais si cette valorisation était celle d'une action, je ne rentrerais pas car aucun signal d'achat fort.

Rappel : il faut savoir que l'AT permet de voir des tendances mais pas vraiment du prédictif précis.
 
Bonjour,
#ETFoblig

Mise à jour du tableau synthèse ETF obligataires.
Pas trouvé de Reporting Fev 2024 pour Lyxor 25+Y , si quelqu'un sait comment faire ?
- Actualisation des VL. (en legere baisse)

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lebadeil a dit:
Bonjour,
#ETFoblig

Mise à jour du tableau synthèse ETF obligataires.
Pas trouvé de Reporting Fev 2024 pour Lyxor 25+Y , si quelqu'un sait comment faire ?
Pas de reporting sur le site d'Amundi (bizarre), mais les données sont directement accessibles sur la page du fonds ([lien réservé abonné]) :
par exemple
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Pour la notation moyenne, rien de précis, il n'y a que la répartition par notation.
 
Bonjour,
Je découvre le tableau de lebadeil sur les ETF Obligataire.
Les performances depuis le début de l'année sont mauvaises....j'hésitais à investir en plus des fonds datés dans un ETF obligataire mais en voyant les performance je me demande si c'est une bonne idée...??
D'autre part, aucun ne concerne le contrat LINXEA SPIRIT....

Etrange le tableau Fond Obligataire montre au contraire une performance positive depuis le début d'année....comment se fait il que l'ETF donne une performance inverse...ce n'est pas contradictoire?

 
SCPIMANN a dit:
Etrange le tableau Fond Obligataire montre au contraire une performance positive depuis le début d'année....comment se fait il que l'ETF donne une performance inverse...ce n'est pas contradictoire?
Bonjour,

Ce n'est pas contradictoire, car leurs sous-jacents sont différents.

Depuis le début de l'année, nous avons deux mouvements en parallèle :
1) Une remontée des taux souverains (l'OAT est passée de 2.55% à 2.88% depuis le début de l'année).
2) Une compression des spreads de crédit (prime de risque) (voir file sur les fonds obligataires).

Les ETFs du tableau sont principalement des ETFs adossés à des emprunts souverains, donc ils sont impactés par 1) sans bénéficier de 2). Ils sont d'autant plus impactés par 1) que, pour plusieurs d'entre eux, la duration (sensibilité taux) est élevée.

Les fonds obligataires sont adossés à des emprunts d'entreprises, donc ils ont pleinement bénéficié de 2).
Par ailleurs, leur duration est généralement courte, ce qui les rend relativement peu sensibles à 1).
 
Phil17000 a dit:
Bonjour,

Ce n'est pas contradictoire, car leurs sous-jacents sont différents.

Depuis le début de l'année, nous avons deux mouvements en parallèle :
1) Une remontée des taux souverains (l'OAT est passée de 2.55% à 2.88% depuis le début de l'année).
2) Une compression des spreads de crédit (prime de risque) (voir file sur les fonds obligataires).

Les ETFs du tableau sont principalement des ETFs adossés à des emprunts souverains, donc ils sont impactés par 1) sans bénéficier de 2). Ils sont d'autant plus impactés par 1) que, pour plusieurs d'entre eux, la duration (sensibilité taux) est élevée.

Les fonds obligataires sont adossés à des emprunts d'entreprises, donc ils ont pleinement bénéficié de 2).
Par ailleurs, leur duration est généralement courte, ce qui les rend relativement peu sensibles à 1).
Merci pour les explications et pour l'expertise !!! bravo !!!
Du coup je ne sais pas si j'investi dans des obligations ETF ou pas) en dehors d'obligations datées.
 
SCPIMANN a dit:
Merci pour les explications et pour l'expertise !!! bravo !!!
Du coup je ne sais pas si j'investi dans des obligations ETF ou pas) en dehors d'obligations datées.
Ça va dépendre de l'objectif, de l'horizon d'investissement et du type de risque que l'on souhaite prendre.
D'un côté, on a + de risque de taux mais - de risque de crédit.
De l'autre côté, c'est l'inverse.
 
Dernière modification:
Bonjour,
#ETFoblig

Mise à jour du tableau synthèse ETF obligataires.
- Actualisation des VL

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Bonjour,
#ETFoblig

Mise à jour du tableau synthèse ETF obligataires.
- Actualisation des VL (legere baisse cette semaine)

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Bonjour
Ci joint Reportings Mars 2024 :
- Amundi PEA
- Lyxor ESG
- Amundi CNZA
- Lyxor 15+Y
 

Pièces jointes

  • La consultation des
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Bonjour,
#ETFoblig

Mise à jour du tableau synthèse ETF obligataires.

- Prise en compte des reportings de Mars 2024,
et aussi du reporting Lyxor 25+Y de Février à nouveau disponible (Mars pas encore)

- Actualisation des VL

Globalement, les ETF obligataires souffrent plus que les fonds datés ou les fonds obligataires (cf autres files), même ceux avec une faible sensibilité

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Dernière modification:
Retour à 3% sur le 10 ans français et 4.7% sur le 10 ans US
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Augmentation aussi des anticipations d'inflations aux US. Le scénario d'une quasi stagnation des taux US en 2024 devient probable.
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