Épargne des français...et état Français

[lucienbramard]

Pas du tout.
Je viens de faire calculer par 4 ia deepseek, ChatGPT, grok, Lechat.
Le calcul revient d'ici 2040 a un déficit de 6 milliards actuellement allant jusqu'à 24 milliards en 2045.

Si les femmes avaient le même salaire que les hommes cela feraient 20 milliards de cotisations retraites en plus, chaque année À un taux moyen de cotisation de 28%.( Patronale+salarié)

Le tour est joué.
L'état n'a pas la force de faire respecter la loi.
On cherche donc autre chose.

J'ai également fait faire le calcul.
Si on baissait les rémunérations des hommes pour le mettre au niveau des femmes cela représenterait une économie pour les entreprises de 77 milliards

Le calcul est basé sur quelle hypothèse de différence de salaire entre hommes et femmes ?

Si c'est ce fameux chiffre de 25% qu'on entend souvent, il est faux ou en tout cas trompeur car il s'explique en immense majorité par des femmes qui travaillent moins pour diverses raisons (notamment les enfants, etc). Si je regarde autour de moi, beaucoup de femmes ne font qu'un 50% ou 80% et les maris sont à temps plein.

 

[MDacier]

Je sais bien, je vais bientôt à mon deuxième rendez-vous de spécialiste à Paris parce que chez moi il faut attendre 8 mois contre une semaine à Paris. Variable, évidemment, selon les zones géographiques et les spécialités (en France, il vaut mieux ne pas avoir besoin rapidement d'un dermatologue hors esthétique). Et en grosse moyenne, au RU, c’est bien plus que chez nous, et on n'a pas l'option d'aller consulter qui on veut pour aller plus vite (en restant dans le système normal de la NHS, bien sûr).

On est en train de glisser, doucement mais sûrement, vers ce modèle en France avec dans certaines régions des rendez vous rapide seulement si on est prêt a consulter en secteur 2 ou en consult privé à l'hôpital public...

 

[niklos]

Si je regarde autour de moi, beaucoup de femmes ne font qu'un 50% ou 80% et les maris sont à temps plein.

Le quel est la cause, et le quel la conséquence ?

Je me souviens que lorsque nous avons eu notre enfant, ma conjointe et moi-même nous sommes posé la question que l'un de nous deux se mette à X%. Et l'argument de ma conjointe a été, "logique que ça soit moi puisque je gagne moins".
Bon, au final, on a tous les deux continués à plein temps. Mais du coup, est-ce que certaines femmes gagnent moins parce qu'elles se sont mises à X% ? Ou bien se sont-elles mises à X% parce qu'elles gagnent moins ? (vraie question, je ne connais pas la réponse)

 

[Buffeto]

Et l'argument de ma conjointe a été, "logique que ça soit moi puisque je gagne moins".

Ok mais vous ne faites pas le même job donc il est logique que l'un des 2 gagne plus que l'autre

 

[niklos]

Certes. On ferait le même job, ça serait sûrement pareil. En dehors des professions avec un salaire définie à l'avance, c'est à dire pas beaucoup, c'est souvent à la tête du client salarié et, malheureusement, les femmes sont souvent moins bien payées pour le même travail.

 

[Buffeto]

. En dehors des profession avec un salaire définie à l'avance, c'est à dire pas beaucoup,

Je ne suis pas d'accord. Au contraire il y a tous les fonctionnaires, tous les professionnels médicaux et paramédicaux conventionnés sans compter les indépendants artisans, commençants ou agriculteurs ......
Ça fait un paquet de monde

 

[niklos]

Je ne savais pas qu'autant de professions avait des grilles de salaires.
Pour moi, ça s'arrêtait aux fonctionnaires et aux métiers médicaux.
Ceci étant dit, ça ne change pas le fond du message.

 

[Philomene]

Ca n'a rien de rare malheureusement ...
Dans le CHU près de chez moi, a moins d'accepter d'integrer les consultations privés des spécialistes (dépassement d'honoraires), inutile d'esperer avoir un rendez vous d'ORL ou de rhumato (par ex.) avant fin 2025 dans le meilleur des cas

En octobre dernier, j'ai pris un RV chez un ORL, premier RV sur doctolib. Je me suis dit, tiens, j'ai de la chance décembre 2024, c'est seulement dans 2 mois.. Et puis j'ai finalement réalisé que c'était en décembre 2025.

Bon, j'imagine que si votre généraliste suspecte un cancer, il fera avancer les choses. Enfin pour ceux qui ont encore un généraliste...

 

[clemdem]

Un cancer de la sphère oro- pharyngée c'est vicieux, dépisté tard si par un généraliste. Déjà il faudrait être équipé d'une lampe et d'un filtre on peut le soupçonner grâce à la fluorescence

 

[D-Jack]

Je suis toujours surpris par la vitesse à laquelle un sujet qui parait assez circonscrit au départ ... peut de fil en aiguille dériver dans tous les sens au point qu'il faille relire le titre pour vérifier que l'on est bien sur la bonne file

 

[clemdem]

Tu y es pas c'est parceque son generaliste lui conseillait de clôturer son livret A, sujet qu'il maîtrise mieux que les cancers de la tête

 

[moietmoi]

Le calcul est basé sur quelle hypothèse de différence de salaire entre hommes et femmes ?

Non pas 25%. Mais 14%
Voilà les éléments de base:
Masse salariale brute totale actuelle (France, 2023) : 1 050 milliards €
Part des hommes : environ 52 % → 546 milliards €
Part des femmes : environ 48 % → 504 milliards €
Écart moyen estimé : 14 % au détriment des femmes.

On peut voir dans ce calcul pas mal de biais.

 

[Buffeto]

On peut voir dans ce calcul pas mal de biais.

En effet car raisonner sur la globalité ne reflète pas la réalité qui est une somme de cas particuliers .

A l'époque de la création des 35 H nos décideurs ont aussi raisonné sur la globalité...
Supprimer 5 H par semaine X des millions de salariés = des milliers d'emplois créés..... c'était leur postulat...
Mais ça ne s'est pas passé comme ça.
Ils ont oublié que dans la réalité il s'agit d'une somme de cas particuliers

 

[MDacier]

En effet, ce "calcul" est complètement lunaire !
Il n'est absolument pas pertinent d'induire une différence salariale sur la base de la répartition H/F globale sans intégrer les disparités de postes, ancienneté et quotité travaillée ...

 

[Al56]

En effet, ce "calcul" est complètement lunaire !
Il n'est absolument pas pertinent d'induire une différence salariale sur la base de la répartition H/F globale sans intégrer les disparités de postes, ancienneté et quotité travaillée ...

Les hommes travaillent davantage dans l'industrie que les femmes or l'industrie paie davantage que le tertiaire.

 

[Philomene]

En effet, ce "calcul" est complètement lunaire !
Il n'est absolument pas pertinent d'induire une différence salariale sur la base de la répartition H/F globale sans intégrer les disparités de postes, ancienneté et quotité travaillée ...

La disparité des postes peut aussi être un problème.

 

[CyberOtter]

Je ne savais pas qu'autant de professions avait des grilles de salaires.
Pour moi, ça s'arrêtait aux fonctionnaires et aux métiers médicaux.
Ceci étant dit, ça ne change pas le fond du message.

Une nuance à apporter :
les conventions collectives qui encadrent les salaires des métiers du privé (les fameuses grilles) ne définissent pas des salaires mais des minima salariaux.
Libre à l'employeur de discriminer (consciemment ou pas) ses salariés hommes et femmes, à partir du moment où le minima est respecté.

Rien à voir avec les fonctionnaires où les grilles indiciaires, selon le grade et l'échelon, définissent des montants précis et fixes.
qu'on soit homme ou femme.

Tout ceci excluant, dans un cas comme dans l'autre, les éléments complémentaires facultatifs comme les primes.
(facteurs potentiels supplémentaires de discrimination, d'ailleurs, qu'on soit homme ou femme... Mais c'est un autre débat, lui aussi HS... )

 

[Max1]

Le calcul est basé sur quelle hypothèse de différence de salaire entre hommes et femmes ?

Si c'est ce fameux chiffre de 25% qu'on entend souvent, il est faux ou en tout cas trompeur car il s'explique en immense majorité par des femmes qui travaillent moins pour diverses raisons (notamment les enfants, etc). Si je regarde autour de moi, beaucoup de femmes ne font qu'un 50% ou 80% et les maris sont à temps plein.

Il y a d'autres raisons objectives pour lesquelles je ne prête jamais attention à ces chiffres qui fleurissent sur internet.

Allez dans un amphi d'une école d'ingénieurs, vous y verrez, disons, 80 hommes et 20 femmes.
Allez dans un amphi d'une école de psycholoques, vous y verrez le contraire.
Supposons qu'à diplôme égal, hommes et femmes gagnent exactement le même salaire et qu'ils ont tous un CDI et travaillent à temps plein.

Si on aggrège les données brutes, on verra que la masse salariale des femmes est très inférieure aux hommes alors qu'il n'y a pourtant pas d'inégalité salariale.

Il y a plein d'autres métiers où la représentation des hommes et des femmes n'est pas 50-50.

Dans cet exemple simplifié, les employeurs, les grilles salariales et les évolutions de carrière ne sont absolument pas à mettre en cause.

Cela ne signifie pas qu'il n'y a pas de problème.
Bien sûr qu'il y a des métiers qui attirent plus les hommes ou plus les femmes et chacun doit rester libre de son choix.
Cependant, certains métiers à haute qualification sont réputés être trop difficiles pour les femmes (alors que c'est totalement faux) et malheureusement les femmes les délaissent pour de mauvaises raisons, alors que les entreprises peinent à recruter. Il faut faire évoluer les mentalités.