Economie

[zizou]

Lorsque l’Etat dépense 100 Eu. où va l’argent ? .

Retraites : 25, 3 ; Santé : 20, 1 ; Protection sociale : 10 , 6 ; défense : 3,2 ; Police : 2,2 ;

budget UE : 1, 5 ; dette : 3, 1 ; énergie : 1,6 ; environnement : 1, 8 ;

soutien action économique : 3, 8 ; éducation : 8,8 ; agriculture : 0, 6 ; aide économique : 0, 4 ;

justice : 0, 8 ; infrastructures : 2,2 ; culture : 2,6 ; transport : 3,9 ;

fonctionnement administrations : 4,7 ;

Au total la protection sociale coute 56 Eu.

Les dépenses de l’état représentent 57 % du PIB

Les recettes 52 % dont 45 % de prélèvement obligatoires

Le différence dépenses moins recettes est égale à la dette , soit 5 % du PIB

 

[Axiles]

Lorsque l’Etat dépense 100 Eu. où va l’argent ? .

Retraites : 25, 3 ; Santé : 20, 1 ; Protection sociale : 10 , 6 ; défense : 3,2 ; Police : 2,2 ;

budget UE : 1, 5 ; dette : 3, 1 ; énergie : 1,6 ; environnement : 1, 8 ;

soutien action économique : 3, 8 ; éducation : 8,8 ; agriculture : 0, 6 ; aide économique : 0, 4 ;

justice : 0, 8 ; infrastructures : 2,2 ; culture : 2,6 ; transport : 3,9 ;

fonctionnement administrations : 4,7 ;

Au total la protection sociale coute 56 Eu.

Les dépenses de l’état représentent 57 % du PIB

Les recettes 52 % dont 45 % de prélèvement obligatoires

Le différence dépenses moins recettes est égale à la dette , soit 5 % du PIB

Merci pour l'effort d'explication. Attention cependant, comme confirmé tant par la ministre des comptes publiques que par le Conseil d'Analyse Economique ou l'Institut des Politiques Publiques, ce sont les chiffres certes officiels mais très trompeurs. Dans la réalité, les lignes avec des coûts salariaux (de fonctionnaires) sont artificiellement augmentées et incluent des dépenses de retraite. Comment ? En mettant des taux de cotisation retraite artificiellement élevés (entre 78% et 126% contre 30% dans le privé), qui passent dans les lignes défense, police, éducation, etc.

Vous avez 40 milliards (ordre de grandeur), faussement passés dans ces lignes là mais qui sont en fait des retraites. C'est de l'ordre de 5 points, donc le vrai chiffre, c'est plutôt 30 sur les retraites, 60 sur la dépense sociale. C'est là que l'on voit qu'il est impossible de régler le sujet du déficit sans discussion sérieuse sur la dépense sociale.

https://twitter.com/x/status/1980632682259234977

Article plus détaillé ici [lien réservé abonné]

Considérer une cotisation employeur de l'État de 34,7% revient de surcroît à réduire le coût d'un fonctionnaire. Les budgets et dépenses "réels" des ministères affichant la masse salariale la plus importante diminueraient mécaniquement sur le papier: -12,8 milliards d'euros pour l'Éducation, -7,6 milliards pour la Défense, -4,7 milliards pour le secteur "Ordre et sécurité publics".

C'est ce qui fait dire à l'IPP que les conventions comptables actuelles faussent les comparaisons internationales. "En l’absence de correction, la France affiche une dépense d’éducation de 5,4% du produit intérieur brut. Après correction, la dépense réelle n’est plus que de 5% du PIB, ce qui situe la France juste au-dessus de la moyenne des pays de l’OCDE", détaille l'institut.

Pire encore, la dépense par élève du premier degré "déjà faible" en France placerait l'Hexagone "dans les 25% des pays de l’OCDE qui dépensent le moins en termes de dépenses par élève" si l'on excluait les "transferts" des cotisations retraite des fonctionnaires.

Reste que si les budgets des ministères employant beaucoup de fonctionnaires sont surestimés en raison du poids des retraites, il est possible que d'autres pays utilisent les mêmes méthodes comptables. Sauf qu'"il n’y a pas, à notre connaissance, de pays qui affiche des taux de contribution employeurs aussi élevés que la France", précise l'IPP. Dès lors, nos voisins sont "peu susceptibles de surévaluer autant leurs dépenses d’éducation que la France".

Et petit bonus

Des mécanismes de compensation incomplets

Il existe des "mécanismes de compensation" démographiques qui prennent la forme de transferts entre les régimes de retraite dont la démographie est favorable et ceux pour lesquels elle ne l'est pas.

Mais l'État ne percevait que 500 millions d'euros en 2021 au titre de ces mécanismes alors qu'il pourrait prétendre à plus de 10 milliards d'euros. Dit autrement: l'État a décidé de prendre à sa charge le déséquilibre plutôt que de mettre en place une compensation complète entre régimes, ce qui revient à accorder une subvention "implicite" de 18 milliards d'euros au régime général, selon l'IPP.

 

[Al56]

Après l'Etat est quand même responsable de cette situation : il revalorise les retraites (dont celle aussi des fonctionnaires) et gèle en même temps le point d'indice des fonctionnaires en poste donc moins de cotisation et donc déficit qui s'accroit. C'est assez mathématique.
Ensuite, les jeunes sont massivement embauchés dans la FP comme contractuel (et donc ne rentrent pas dans cette caisse retraite), les gens qui ont le statut fonctionnaire, eux vieillissent et donc le "déficit" s'accroit encore.

 

[D-Jack]

Après l'Etat est quand même responsable de cette situation : il revalorise les retraites (dont celle aussi des fonctionnaires) et gèle en même temps le point d'indice des fonctionnaires en poste donc moins de cotisation et donc déficit qui s'accroit. C'est assez mathématique.

Cela dépend aussi du taux de promotions

Ensuite, les jeunes sont massivement embauchés dans la FP comme contractuel (et donc ne rentrent pas dans cette caisse retraite), les gens qui ont le statut fonctionnaire, eux vieillissent et donc le "déficit" s'accroit encore.

Les contractuels de la FP cotisent au régime général et à la complémentaire obligatoire ircantec sur laquelle il y a également une part patronale

 

[Axiles]

Après l'Etat est quand même responsable de cette situation : il revalorise les retraites (dont celle aussi des fonctionnaires) et gèle en même temps le point d'indice des fonctionnaires en poste donc moins de cotisation et donc déficit qui s'accroit. C'est assez mathématique.
Ensuite, les jeunes sont massivement embauchés dans la FP comme contractuel (et donc ne rentrent pas dans cette caisse retraite), les gens qui ont le statut fonctionnaire, eux vieillissent et donc le "déficit" s'accroit encore.

Oui, mais ça n'a rien à voir avec la manipulation comptable. La bonne présentation c'est cotisations "normales" et extériorisation de la dépense additionnelle de retraite dans un transfert clairement fléché et identifié. La bonne nouvelle c'est que c'est ce vers quoi l'on va, enfin si l'on fait confiance aux débats à l'AN. Reste à voir la pratique.

Là où je te rejoins, c'est que ceux qui disent que le problème est uniquement un problème de régime des fonctionnaires font fausse route. Le régime est plus déséquilibré que le régime privé pour les raisons que tu avances, mais aussi la fin du recrutement sous statuts fonctionnaires chez l'ex France Télécom, etc. Mais c'est tout le régime de retraite qui est déséquilibré, avec un décalage d'environ 120Mds€ entre cotisations et prestations versées

C'est entre autre abordé dans le point "bonus".

 

[zizou]

Alors que la croissance stagne en France autour de 1 % depuis 15 ans il faut trouver une solution

La taux d’emploi des 15- 64 ans est seulement de 69 % en France et de 78 % en Allemagne .
Pour rattraper ce retard deux solutions :

Repousser l’âge du départ en retraite et d’autre part améliorer la formation des jeunes

Pour rétablir les comptes publics Il y a une autre solution qui consiste à appliquer le remède de cheval qui vient de publier l’institut Montaigne et qu’on peut retrouver sans problème

 

[MDacier]

La taux d’emploi des 15- 64 ans est seulement de 69 % en France et de 78 % en Allemagne .
Pour rattraper ce retard deux solutions :

Repousser l’âge du départ en retraite et d’autre part améliorer la formation des jeunes

Un peu de mal a saisir comment repousser l'âge de départ à la retraite permettra d'améliorer le taux d'emploi ?! ...

 

[D-Jack]

Un peu de mal a saisir comment repousser l'âge de départ à la retraite permettra d'améliorer le taux d'emploi ?! ...

Parce que les statistiques ont démontré que repousser l'age légal a eu pour effet mécanique d'augmenter le taux d'emploi des plus âgés, même s'il reste inférieur à la moyenne

 

[Philomene]

Parce que les statistiques ont démontré que repousser l'age légal a eu pour effet mécanique d'augmenter le taux d'emploi des plus âgés, même s'il reste inférieur à la moyenne

On parlait ici des 15-64 ans. Est-ce que les boulots pris par les retraités (qui n'auront donc pas le choix pour échapper à la précarité) ne se feront pas au dépends des plus jeunes ? ou est-ce que cela va créer des nouveaux emplois ? il faudrait peut-être aussi une baisse du smic, et on verrait se développer une nouvelle économie avec des nouveaux boulots qui n'étaient pas rentables pour les employeurs aujourd'hui.

 

[D-Jack]

On parlait ici des 15-64 ans. Est-ce que les boulots pris par les retraités (qui n'auront donc pas le choix pour échapper à la précarité) ne se feront pas au dépends des plus jeunes ? ou est-ce que cela va créer des nouveaux emplois ? il faudrait peut-être aussi une baisse du smic, et on verrait se développer une nouvelle économie avec des nouveaux boulots qui n'étaient pas rentables pour les employeurs aujourd'hui.

Je répondais spécifiquement à la question de @MDacier, pas sur la moyenne tous âges confondus.
Voir ci-dessous pour le détail:

 

[MDacier]

il faudrait peut-être aussi une baisse du smic, et on verrait se développer une nouvelle économie avec des nouveaux boulots qui n'étaient pas rentables pour les employeurs aujourd'hui.

Quelle idée de génie que de baisser le smic!
A l'heure actuelle j'ai déjà du mal a comprendre comment on peut (sur)vivre avec le smic vu l évolution du coût de la vie...

 

[Philomene]

Quelle idée de génie que de baisser le smic!
A l'heure actuelle j'ai déjà du mal a comprendre comment on peut (sur)vivre avec le smic vu l évolution du coût de la vie...

Le problème du smic c'est que l'état ne peut pas juste fixer les salaires sans aucune considération pour le marché. Si le boulot que tu fais ne permet pas de générer un smic de revenu, tu te retrouves au chômage. En pratique, beaucoup de gens évitent cette contrainte du smic en étant entrepreneur, ou en faisant des petits boulots au noir.

Je ne dis pas que c'est ce qu'il faudrait faire. Je réagissais surtout à logique "repousser l'age légal a eu pour effet mécanique d'augmenter le taux d'emploi des plus âgés". Evidemment, si les gens n'ont pas de retraite et pas d'épargne, ils vont être contraint de travailler d'une manière ou d'une autre.

Tout ça pour dire que obtenir le plein emploi c'est pas si dur, on sait comment faire. Ce qui est plus dur c'est de s'assurer que tout le monde vit dans des conditions décentes.

 

[D-Jack]

Le problème du smic c'est que l'état ne peut pas juste fixer les salaires sans aucune considération pour le marché. Si le boulot que tu fais ne permet pas de générer un smic de revenu, tu te retrouves au chômage. En pratique, beaucoup de gens évitent cette contrainte du smic en étant entrepreneur, ou en faisant des petits boulots au noir.

Je ne dis pas que c'est ce qu'il faudrait faire. Je réagissais surtout à logique "repousser l'age légal a eu pour effet mécanique d'augmenter le taux d'emploi des plus âgés". Evidemment, si les gens n'ont pas de retraite et pas d'épargne, ils vont être contraint de travailler d'une manière ou d'une autre.

Tout ça pour dire que obtenir le plein emploi c'est pas si dur, on sait comment faire. Ce qui est plus dur c'est de s'assurer que tout le monde vit dans des conditions décentes.

Je pense que tu teintes d'un soupçon de misérabilisme idéologique une réalité qui est plus prosaïque: en pratique l'explication est plutôt à chercher du côté des opportunismes permettant par différents mécanismes d'anticiper l'âge de départ, séparations à l'amiable (et aux frais de la collectivité ) 2 or 3 ans avant l'échéance par exemple

 

[Philomene]

Je pense que tu teintes d'un soupçon de misérabilisme idéologique une réalité qui est plus prosaïque: en pratique l'explication est plutôt à chercher du côté des opportunismes permettant par différents mécanismes d'anticiper l'âge de départ, séparations à l'amiable (et aux frais de la collectivité ) 2 or 3 ans avant l'échéance par exemple

C'est pas la même chose que ce que je dis ? si on touche sa retraite 4 ans plus tard, on va être contraint de travailler en attendant, Tout le monde ne pourra pas trouver du travail, mais le taux d'emploi va mécaniquement augmenter.

 

[D-Jack]

C'est pas la même chose que ce que je dis ? si on touche sa retraite 4 ans plus tard, on va être contraint de travailler en attendant, Tout le monde ne pourra pas trouver du travail, mais le taux d'emploi va mécaniquement augmenter.

Non... nous ne disons pas du tout la même chose

 

[fvl]

ça ne sert pas à pas grand chose de baisser le smic, contrairement à une idée répandue il est déjà peu élevé. Parce que le SMIC est quasi pas chargé en cotisations.

Ce serait préférable de faire sauter les allègements des cotisations, ou de mieux les répartir sur la distribution des salaires. Concentrer les allègements de cotisations sur les bas salaires ça créé des trappes à bas salaires, ça désincite les employeurs à augmenter les salaires et ça décourage les salariés productifs. En conséquence de quoi, ça fait baisser les recettes en cotisations.

Il faudrait aussi arrêter d'importer de la main d'oeuvre peu formée et peu productive. Parce que c'est là qu'on a les plus gros taux de chômage.

 

[Maurice63]

Et comme avec un smic tout est quasi depensé, c’est l’économie de consommation qui serait pénalisée .

 

[D-Jack]

.../...​

Il faudrait aussi arrêter d'importer de la main d'oeuvre peu formée et peu productive. Parce que c'est là qu'on a les plus gros taux de chômage.

A quel(s) secteur(s) et/ou métiers pensez-vous en particulier ? ... avez-vous des sources supportant cette affirmation ?

 

[fvl]

A 0 secteur d'activité en particulier. Les statistiques du chômage sont éloquentes : les personnes les moins qualifiées sont les plus sujettes au chômage. [lien réservé abonné]
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[Maurice63]

Il faudrait aussi arrêter d'importer de la main d'oeuvre peu formée et peu productive. Parce que c'est là qu'on a les plus gros taux de chômage

N’est-ce pas également dans ces secteurs où l’on trouve le plus grand nombre d’annonces non pourvues ?