des conseils pour les débutants

[ZRR_pigeon]

que celui ci devient de plus en plus négligeable, ou marginal, au fur et à mesure où la financiarisation du processus de production touche l'objet considéré;

je concede sur les matieres premieres (ble, mais) mais pas sur le high tech ni sur l'energie.

 

[TGBT]

Bonjour,

merci de vos réponses sur ce sujet complexe.

Je retiens de vos échanges qu'il est risqué de miser sur le pétrole en ce moment et notamment que les cours peuvent chuter ou remonter suite à des mécanismes financiers non prévisibles (contrairement à la demande qui va augmenter à moyen terme tant qu'une autre énergie n'est pas capable de concurrencer le pétrole).

En tant que néophyte, je vais m'abstenir

Cordialement.

 

[kjux]

A propos de la décorrélation "Prix du pétrole / offre - demande",
vous avez une intervention de Jean-Marc Jancovici devant la Commission Parlementaire du développement durable et de l’aménagement du territoire à propos du changement climatique et la transition énergie en février 2013.

Voici le lien de la présentation [lien réservé abonné]. Voici 2 séquences pour illustrer, minute 04:30 à 06:00 puis 29:50 à 43:00 et sur un autre lien sous la video, vous pouvez lire le diaporama qui n'est pas toujours visible pendant la présentation.

 

[Snipy]

Le prix du cacao au niveau mondial, ne varie pas en fonction de la production, mais en fonction des décisions de stockage, et des options aux mains des financiers qui décident d'assécher le marché réel ou virtuel, là ou le gain devient plus important en jouant sur le cours, qu'en faisant le réel commerce du cacao; à mon avis la finance à pris le pas sur le marché réel;

D'ailleurs, un reportage intéressant sur le sujet est passé cette semaine sur une chaîne de la TNT (s'en est suivi un reportage sur TOTAL )

 

[Le Verrier]

Un petit up de ce topic ouvert il y a un an et un jour.

d’après ce que je lis et ce que j'entends ( j'ai découvert il y a 3 mois la chaine BFM buisness . la 80 sur la TNT sympa ) , 2014 risque d’être une "bonne " (?) année pour le marché actions.
ca m'arrange parce qu'en 2014 avec la fiscalité en hausse et la baisse des rendements des AV et autres placements financiers , je compte revenir un peu plus sérieusement sur ce marché ( j'ai bien un vieux PEA mais il ne contient plus que des produits à gestion collective ).

je suis en train , donc , de chercher les actions qui me paraissent devoir être suivies ( un dizaine au maximum) et je me disais que ca pourrait intéresser d'autres cbanconautes si chacun proposait ses pistes .

j'ouvre donc la discussion......

ma 1ere piste sera : ORPEA

Bon, l'année 2014 (qui n'est certes pas tout-à-fait terminée) aura été assez moyenne en Bourse (en tout cas en France et en Europe) même si, pour ma part et sauf "krach" de dernière heure, je devrais être "positif".

Des idées d'actions pour 2015 ?

 

[Anonyme]

Si votre question porte sur un PEA franco-français, vous avez dans les gros :
Sogé, pour jouer la normalisation avec la Russie
Technip et Total, sur le long terme, pour jouer le rebond du pétrole
Sanofi, Vinci ou Schneider qui ont un peu souffert cette année mais dont les perspectives restent solides.

Orpea et Korian-Medica sur le très long terme, les petits vieux, il y en aura toujours et de plus en plus.
Vous pouvez également jouer les technologiques : Ingenico ou Gemalto

Dans les petits (tout petits même), PSB Industries, Catering IS => risqué, à vous de faire vos analyses
Bonduelle, Thermador, SMTPC => moins risqué, moins de reward. Idem, faites vous votre opinion.
Sur le rebond du pétrole, risqué voire très risqué => Total gabon, Maurel et Prom, Maurel et Prom Nigeria. Tjs pareil, étudiez les dossiers.

Voilà déjà quelques idées sur la France, pour le reste, le monde est vaste, et recèle des centaines d'opportunités.

 

[ZRR_pigeon]

Sur le rebond du pétrole, risqué voire très risqué => Total gabon, Maurel et Prom, Maurel et Prom Nigeria. Tjs pareil, étudiez les dossiers.

vous voyez un rebond du pétrole à court terme ???

pour moi pas avant 2016.

 

[moietmoi]

vous voyez un rebond du pétrole à court terme ???

pour moi pas avant 2016.

dan ta boule de Crystal??? désolé mais comme c'est le moment de début d'année ou chacun y va de ces prévisions...je trouve que les valeurs liées au pétrole sont sans doute la dernière classe où il faut se risquer à penser quelquechose; Nous, enfin je, ne sommes pas dans la cour des grands

 

[Anonyme]

vous voyez un rebond du pétrole à court terme ???

pour moi pas avant 2016.

La bourse c'est de l'anticipation.
Si vous croyez que le pétrole va rebondir en 2016, cela sera dans les cours des sociétés concernées dès 2015.
Je n'ai d'ailleurs pas précisé quand il faudrait investir puisque je n'ai justement pas de boule de cristal.

 

[ZRR_pigeon]

dan ta boule de Crystal???

evidemment!!

Si vous ne vous risquez jamais a faire de pronostics ca veut dire deux choses:
- soit vous investissez au hasard (vous ne vous basez pas sur vos pronostics)
- soit vous n'investissez pas (je ne considere des fonds garantis (euros et autres) comme de vrais investissements)

...ou pire vous investissez sur les pronostics des autres....


apres ce n'est pas parce que l'on fait des pronostics que l'on doit forcement agir (acheter/vendre) en fonction, des fois c'est juste pas assez sur, ou trop lointain ou ca ne colle pas avec son propre horizon de placement.

 

[moietmoi]

evidemment!!

Si vous ne vous risquez jamais a faire de pronostics ca veut dire deux choses:
- soit vous investissez au hasard (vous ne vous basez pas sur vos pronostics)
- soit vous n'investissez pas (je ne considere des fonds garantis (euros et autres) comme de vrais investissements)

...ou pire vous investissez sur les pronostics des autres....


apres ce n'est pas parce que l'on fait des pronostics que l'on doit forcement agir (acheter/vendre) en fonction, des fois c'est juste pas assez sur, ou trop lointain ou ca ne colle pas avec son propre horizon de placement.

je faisais juste remarquer que à mon avis, les pronostics liés aux valeurs "pétrole" relèvent plus de Madame Irma , que d'une analyse boursière, économique, statistique, ou autre ayant un sens;

Bon on pourra m'objecter que certaines études américaines montrent que les gains boursiers réalisés par les spécialistes, sont équivalents à ceux qui seraient réalisés par des singes.... donc MMe Irma est sans doute de bon conseil;

et tu as bien raison : qui ne tente rien, n' a rien

 

[ZRR_pigeon]

Bon on pourra m'objecter que certaines études américaines montrent que les gains boursiers réalisés par les spécialistes, sont équivalents à ceux qui seraient réalisés par des singes....

a la fois je suis d'accord avec toi, quelqu'un pourrait lire de travers mon pronostic et se "lancer".
pour ce qui est des singes, tu as visé juste c'etait le premier livre que j'ai lu sur le sujet quand j'ai commencé la bourse y'a 15 ans...
[lien réservé abonné]

 

[Buffeto]

bon je me suis positionné pour une rechute lundi de SANOFI a ~70. Objectif 79 sous 6 semaines.

bon on est au dessus des 100 depuis 2 jours je vends....

 

[ZRR_pigeon]

bon on est au dessus des 100 depuis 2 jours je vends....

Pourquoi pas un training stop a -5€ ?

Comme ça tu ne risques pas grand chose et si ça continue la grimpette tu en profites...

 

[Buffeto]

Pourquoi pas un training stop a -5€ ?

Comme ça tu ne risques pas grand chose et si ça continue la grimpette tu en profites...

je reviendrais sur la valeur je vais juste attendre qu'elle retombe un peu.

 

[Buffeto]

Pourquoi pas un training stop a -5€ ?.

tu vois si j'avais fait ca , elle aurait été vendue aujourd'hui avec 5€ de moins ......

 

[ZRR_pigeon]

tu vois si j'avais fait ca , elle aurait été vendue aujourd'hui avec 5€ de moins ......

apres coup on peut toujours optimiser ses decisions passées, mais cela at-t-il un intéret ?

bien sur qu'un trailing stop a -5 c'est 5 € de perdu par action, c'est aussi l'assurance de securiser ses gains. et pour des gens comme toi et moi qui n'ont pas que ca a faire que de regarder un ecran de bourse, c'est un sacre atout.

 

[Buffeto]

apres coup on peut toujours optimiser ses decisions passées, mais cela at-t-il un intéret ?.

bien sur ca a un intéret ...l'auto satisfaction......

le bonheur n'est il pas l’exaltation du " moi" ?

 

[ZRR_pigeon]

bien sur ca a un intéret ...l'auto satisfaction......

ou l'auto-flagellation...j'ai failli acheter du google avant hier....

 

[g.b]

ou l'auto-flagellation...j'ai failli acheter du google avant hier....

Le pire, c'est que des actions qui font +5% en un jour, ça arrive très souvent. Je crois même qu'une autre, beaucoup plus petite que GOOG, ait fait la même chose quotidiennement pendant 3+ jours... Mais bon, à part suivre les infos en temps réel, ou être bien informé, le lambda ne verra pas passer cela. Et puis, il arrive que des pays viennent jouer les trouble fête. Donc, bon.