des conseils pour les débutants

[paal]

Donc après avoir acheté BMW.DE (au mauvais moment au vu du scandale VW qui allait éclater) mais bon acheté à 82 euros et aujourd'hui 93 euros. C'est passé à moins une pour que mon stop déboucle la position.

Oui, mais c'est le propre d'un stop !

Qu'en dites-vous ?
Prendre la PV de 10% en 2 mois et des brouettes ?
ou rester investi ?

Tenter un stop serré sur 10 ou 15% de la position (cela dépend aussi de sa taille ) et laisser le reste sous un stop loss assez large ...

Que pensez de la valeur dans 1 an ?
Sachant que ceci est dans un PEA, optique très long terme, que je n'ai pas besoin de cet argent avant 2040...etc..blabla bla..et tout le tintouin.

Que ce soit à 12 mois ou à 15 ans, je n'ai pas de boule de cristal disposant d'une visibilité suffisante !
Ni d'une longue vue de marin professionnel ...

Alors que seront à la fois la fiscalité applicable à la gestion boursière, et surtout que seront les taux de CSG et tutti quanti dans 20 ans ?

Il faut donc juste savoir dans quelles conditions en sortir, avec des stops et quel que soit le moment !
Si la valeur progresse régulièrement, fixer alors un trailing stop d'un niveau adapté !

 

[Buffeto]

qu'en dites-vous ?

prendre la PV de 10% en 2 mois et des brouettes ?
ou rester investi ?.

d'après les spécialistes de BFM Buisness le marché devrait rester haussier encore quelques temps .....

attention je ne fais que répéter ce que j'ai entendu ce matin.....personnellement je suis incapable d'émettre ce genre d'opinion.

 

[Le Verrier]

donc apres avoir achete BMW.DE (au mauvais moment au vu du scandale VW qui allait eclater) mais bon achete a 82 euros et aujourd'hui 93 euros. c'est passe a moins une pour que mon stop deboucle la position.

qu'en dites-vous ?

prendre la PV de 10% en 2 mois et des brouettes ?
ou rester investi ?

que pensez de la valeur dans 1 an ?

sachant que ceci est dans un PEA, optique tres long terme, que je n'ai pas besoin de cet argent avant 2040...etc..blabla bla..et tout le tintouin.

Je ne pense pas que les valeurs "automobile" soient celles qu'il faille garder vingt ans en portefeuille. Elles sont quand même cycliques par excellence et, même si c'est juste une intuition qui n'a donc rien de forcément très rationnel, je sens mal l'année boursière 2016. Sans compter l'affaire Volkswagen qui n'est peut-être pas finie, avec toutes ses conséquences collatérales possibles comme on l'a déjà vu en septembre... C'est pour toutes ces raisons que j'ai vendu mes RNO. Après, tout ça n'est bien-sûr que mon très humble avis...

 

[ZRR_pigeon]

je ne parlais pas de les garder 20 ans mais eventuellement un an (ou 2), histoire de toucher les 1110-120. la valeur y était en debut d'année.
c'est une section de mon portefeuille ou je ne cherche pas le dividende ou la stabilité, juste de la PV pure.

la question corollaire est, si je vends maintenant qu'est ce que je rachete pour faire de la PV rapidement.

je pense aussi que l'on va globalement etre haussier jusqu'a noel.

quant a un delestage partiel, oui c'est envisageable mais comme je n'en ai que 50, je peux couper en 2 mais pas plus finement.

pour ce qui est de la fiscalité, elle est ce qu'elle est, peu m'importe, et je me ferais rembourser une grande partie des PS (n'est pas a la secu).

 

[Le Verrier]

"Investir" daté de ce samedi intègre ZC à sa sélection "Investir 10 Grandes valeurs" avec un objectif de cours de 30 €. Elle remplace SGO.

 

[ZRR_pigeon]

"Investir" daté de ce samedi intègre ZC à sa sélection "Investir 10 Grandes valeurs" avec un objectif de cours de 30 €. Elle remplace SGO.

a quel horizon ?

Zonebourse n'a pas la meme opinion. (pourtant d'un point de vue business et pas bourse, je serais plutot d'accord avec investir car je travaille avec Zodiac).

 

[Le Verrier]

a quel horizon ?

Ce n'est pas précisé. C'est sûr que faire + 30 % en six mois ou en dix ans, ce n'est pas tout-à-fait la même chose... mais elle a dépassé les 35 € au mois de mars de cette année...

 

[ZRR_pigeon]

mais elle a dépassé les 35 € au mois de mars de cette année...

ok mais qui vend au plus haut (et achete au plus bas) ?

 

[paal]

Je ne parlais pas de les garder 20 ans mais eventuellement un an (ou 2), histoire de toucher les 110-120. la valeur y était en debut d'année.
C'est une section de mon portefeuille ou je ne cherche pas le dividende ou la stabilité, juste de la PV pure.

Perso, il n'y a que comme ça que je gère mon PEA ; je ne m'intéresse ni aux dividendes, ni d'ailleurs à la stabilité d'un titre, mais au contraire à sa volatilité boursière ...

La question corollaire est, si je vends maintenant qu'est ce que je rachete pour faire de la PV rapidement.

Vous devez bien avoir quelque part dans vos notes, quelques titres auxquels vous voudriez vous intéresser ; il suffit donc de les surveiller et de prendre position lorsque cela vous apparaît ; puis de voir si ces prises de positions correspondent à vos attentes ???

Au fait, rapidement, c'est quelle durée ?

Je pense aussi que l'on va globalement etre haussier jusqu'à Noël.

Epithète oui, épithète non ...

Quant a un délestage partiel, oui c'est envisageable mais comme je n'en ai que 50, je peux couper en 2 mais pas plus finement.

Alors allons y pour du 50/50 !
Mais je pensais votre position plus importante ...

Pour ce qui est de la fiscalité, elle est ce qu'elle est, peu m'importe, et je me ferais rembourser une grande partie des PS (n'est pas à la sécu).

Oui, je sais bien que vous avez une situation hybride avec la Suisse, mais il va falloir que cela dure jusqu'à la liquidation de votre PEA ...

 

[paal]

Ok mais qui vend au plus haut (et achète au plus bas) ?

Certains prétendent le faire fréquemment, mais dit-on les croire ??

Cela peut m'arriver très occasionnellement, mais je reconnais que c'est alors du bol ; par contre il m'arrive fréquemment d'acheter dans les 20% inférieurs d'un intervalle de variation, et de vendre dans les 20% supérieurs d'un intervalle similaire ...

 

[Le Verrier]

"Investir" daté de ce samedi intègre ZC à sa sélection "Investir 10 Grandes valeurs" avec un objectif de cours de 30 €. Elle remplace SGO.

Le titre a fini à + 5,46 % aujourd'hui.

J'en ai eu jusqu'à début septembre (voir ici : https://www.moneyvox.fr/forums/fil/des-conseils-pour-les-debutants.22390/post-221423#post-221423) mais je n'en ai (malheureusement) pas repris quand ça a bien baissé assez peu de temps après...

 

[ZRR_pigeon]

je vois plutot une tendance a la baisse....j'essaierai de l'acheter quand ca passera en dessous de 20€, peut etre avant Noel.

 

[Le Verrier]

J'ai vendu ce matin les RNO que j'avais encore (achetées en août et octobre 2014) avec une PV nette de frais de courtage de 49,46 %, après avoir été en PV latente de 75 % fin mai 2015 puis de 4 et quelques % quatre mois plus tard.

J'ai vendu à 85,46 €, c'était le 30/10 (il n'y a même pas une semaine) et ce soir, le titre a terminé à 91,00 € (après être monté jusqu'à 95,19 € en séance)... Je savais que je prenais ce "risque", je l'assume.

Ce soir, je passe un ordre pour acheter du SEV à 16,99 €. Je ne ferai sans doute pas de PV aussi importante qu'avec RNO sur ce titre mais à ce prix-là, ça fait un rendement annuel, frais de courtage inclus, de 3,8 %.

Message du 30/10 encore... Mon ordre n'a toujours pas été exécuté. Depuis hier soir, je l'ai abaissé à 16,94 €.

Pour être le plus transparent possible, les autres titres que je détiens actuellement dans mon PEA avec entre parenthèses mon PRU : ABCA (4,85 €), AI (106,41 €), ATO (63,26 €), CO (48,85 €), EDEN (14,94 €), NK (54,62 €), NXI (38,35 €), ORP (57,00 €), SAN (69,86 €), GLE (41,84 €), FP (42,25 €), DG (47,29 €) et VIV (22,99 €).

Je suis à + 25,10 % sur ATO ce soir, le titre étant par ailleurs sur un plus haut 10 ans. J'ai fait mon achat fin février 2015 (pas sur un plus bas) et mon objectif était surtout de faire de la plus-value (donc pas dans une optique "buy and hold"). Avec un CAC à 4000, je garderais sans trop hésiter mais avec un CAC proche de 5000, je me tâte pour vendre... Si certains d'entre vous ont des avis, qu'ils n'hésitent surtout pas.

 

[Anonyme]

Tout dépend des perspectives de chacun des titres.

Typiquement quels catalyseurs pour une hausse voyez vous aux titres :
- Edenred
- Nexity
- Vivendi

Moi je n'en vois pas.

Pour les autres, j'aurais tendance à garder, sauf GLE mais c'est parce que je n'investis jamais sur les bancaires
Pas très convaincu sur Imerys non plus, mais je ne connais pas le dossier.
ABCA et ATOS ne font pas partie de mon univers d'investissement, mais je comprends pourquoi on peut les garder.

AI, CO, SAN, ORP, FP, DG sont pour moi les valeurs typiques de fond de portefeuille.

 

[ZRR_pigeon]

J'ai vendu à 85,46 €, c'était le 30/10 (il n'y a même pas une semaine) et ce soir, le titre a terminé à 91,00 € (après être monté jusqu'à 95,19 € en séance)... Je savais que je prenais ce "risque", je l'assume.

dommage de pas avoir mis de stop suiveur à -2 €.

Je suis à + 25,10 % sur ATO ce soir, le titre étant par ailleurs sur un plus haut 10 ans. J'ai fait mon achat fin février 2015 (pas sur un plus bas) et mon objectif était surtout de faire de la plus-value (donc pas dans une optique "buy and hold"). Avec un CAC à 4000, je garderais sans trop hésiter mais avec un CAC proche de 5000, je me tâte pour vendre... Si certains d'entre vous ont des avis, qu'ils n'hésitent surtout pas.

a votre place je vendrais aujourd'hui ATO à 63, quitte a racheter demain ou lundi a 55-56 (quand la prise de benefice aura été faite, si vraiment vous croyez au long terme).

Je savais que je prenais ce "risque", je l'assume.

il vaut mieux etre dehors et regretter de ne pas être dedans qu'être dedans et regretter de ne pas être dehors. Ca marche en plongée sous-marine comme en bourse.

 

[ZRR_pigeon]

Message du 30/10 encore... Mon ordre n'a toujours pas été exécuté. Depuis hier soir, je l'ai abaissé à 16,94 €.

ca va etre loupé aussi...ca va encore grimper demain....peut etre toucher un 7-year high. vous voulez vraiment acheter a ce moment là ?

 

[Le Verrier]

Merci à vous deux pour vos réponses.

Typiquement quels catalyseurs pour une hausse voyez vous aux titres :
- Edenred
- Nexity
- Vivendi

Moi je n'en vois pas.

J'ai acheté NXI et VIV alors qu'elles étaient déjà relativement chères, c'est vrai, mais à des prix où le rendement était encore intéressant. Avoir du NXI est aussi pour moi une façon de me diversifier un peu sur l'immobilier puisque les foncières cotées ne sont malheureusement plus éligibles au PEA. Je dois avouer que j'ai assez peu de conviction sur VIV dont je me débarrasserai sans doute lorsqu'une occasion se présentera (pas pour le moment puisque c'est ma seule ligne où je suis en moins-value et, encore une fois, en attendant qu'elle remonte, il y a le dividende...).

J'ai acheté EDEN en septembre alors qu'elle était sur un plus bas 5 ans. Je pense qu'il y a un vrai potentiel de hausse. D'ailleurs, ce soir, je suis à + 15,88 % malgré le - 3,00 % du jour. Et avec mon PRU, ça me fait un rendement annuel de 5,6 % donc ça me convient parfaitement...

AI, CO, SAN, ORP, FP, DG sont pour moi les valeurs typiques de fond de portefeuille.

Tous ces titres sont en effet du "buy and hold" pour moi.

a votre place je vendrais aujourd'hui ATO à 63, quitte a racheter demain ou lundi a 55-56 (quand la prise de benefice aura été faite, si vraiment vous croyez au long terme).

63,26 € est mon PRU. Ce soir, elle est à 77,35 €. Elle a d'ailleurs baissé de 2,26 % aujourd'hui et je ne souhaite finalement pas la vendre pour le moment. La question se posera à nouveau pour moi lorsqu'elle aura dépassé les 80 €.

ca va etre loupé aussi...ca va encore grimper demain....peut etre toucher un 7-year high. vous voulez vraiment acheter a ce moment là ?

Non, je n'achèterai pas SEV à 18 €. 16,94 €, je trouve ça déjà relativement cher. Je ne relèverai donc pas mon prix et, au contraire, j'aimerais bien le baisser encore. Dans un secteur complètement différent, je lorgne aussi VCT.

 

[paal]

Merci à vous deux pour vos réponses.

J'ai acheté NXI et VIV alors qu'elles étaient déjà relativement chères, c'est vrai, mais à des prix où le rendement était encore intéressant.
.....
J'ai acheté EDEN en septembre alors qu'elle était sur un plus bas 5 ans. Je pense qu'il y a un vrai potentiel de hausse. D'ailleurs, ce soir, je suis à + 15,88 % malgré le - 3,00 % du jour.
....
Sur ATO 63,26 € est mon PRU. Ce soir, elle est à 77,35 €. Elle a d'ailleurs baissé de 2,26 % aujourd'hui et je ne souhaite finalement pas la vendre pour le moment. La question se posera à nouveau pour moi lorsqu'elle aura dépassé les 80 €.

Toujours pas de stops sur vos positions ?

 

[Le Verrier]

Toujours pas de stops sur vos positions ?

Non. D'une façon générale, je n'aime pas trop les stops, même si je ne m'interdis pas d'en poser dans certaines situations (du genre quand le CAC sera à 6000), mais là, ce n'est pas le cas.

 

[paal]

Non. D'une façon générale, je n'aime pas trop les stops, même si je ne m'interdis pas d'en poser dans certaines situations (du genre quand le CAC sera à 6000), mais là, ce n'est pas le cas.

C'est comme vous le sentez, mais cela simplifie quand même pas mal la vie, du moins sur des titres très liquides !
Bon, si vous attendez 6000 pour en poser, c'est très différent !

Mais entre 5.000 et 6.000 sur le Cac, il peut s'en passer des choses !
Par exemple s'arrêter à 5.900, pour aller ensuite corriger bien plus bas !