Démagogie & risques liés à la dette de la France pour les épargnants

[Pendragon]

Merci @poam5356, d'avoir pris le temps de bien expliquer.
xxxxxxxxxxxx... Je préfère redevenir pauvre.

 

[Jeune_padawan]

La taxation des actifs n'est pas interdite, n'est-il pas ?

Taxation c'est différent de spoliation.

Vous pouvez taxer des gains, des intérêts, des PV du moment qu'il y a égalité devant l'impôt. Mais la constitution protège contre la spoliation empêchant l’État de piocher directement dans les comptes.

Vous avez 50 000k€ sur un livret qui génère 1k€ d’intérêt. L’État peut prendre 50% des intérêts s'il le décide mais pas les 50 000k€.

L’État peut spolier contre juste rémunération et je le vois mal prendre et redonner ensuite aux mêmes personnes.

 

[Aristide]

Si personne ne sait... Effectivement, personne n'a de boule de cristal... Les solutions ne se pressent pas non plus au portillon.
.........

Pour l'ensemble de l'exposé

Avec le RN, on peut penser qu'ils vont réduire les aides en tout genre données aux gens de passage, migrants et autres. Ils vont privatiser certaines entreprises, et en nationaliser d'autres... match nul.

Notamment les autoroutes pour un coût de ~/~ 40 milliards d'euros quoi qu'en dise la""""" stratège en économie""""" cheffe de file du RN qui - en 2022 - soutenait que ce serait seulement 10 milliards d'euros car il y a 30 milliards de crédits...???...!!!
Alors que les concessions vont échoir pour partie en 2031 et, pour le reste, en 2036 ce qui permettrait alors à l’État de les récupérer gratuitement.

Cdt

 

[Anonyme]

Taxation c'est différent de spoliation.

Vous pouvez taxer des gains, des intérêts, des PV du moment qu'il y a égalité devant l'impôt. Mais la constitution protège contre la spoliation empêchant l’État de piocher directement dans les comptes.

Vous avez 50 000k€ sur un livret qui génère 1k€ d’intérêt. L’État peut prendre 50% des intérêts s'il le décide mais pas les 50 000k€.

L’État peut spolier contre juste rémunération et je le vois mal prendre et redonner ensuite aux mêmes personnes.

Je suis bien d'accord. Et c'était sous-entendu dans ma question.

Ce que je veux dire c'est qu'il n'y a parfois pas loin de la taxation à la spoliation.

 

[Nels]

L'immigration est un sujet qu'on a jamais vraiment voulu aborder

Vous avez vécu sur quelle planète depuis 40 ans?
On doit en être à la 32 ème loi voire plus, sur l'immigration, depuis 1980.
Par ailleurs, c'est l'un des sujets favoris des médias ( presse comme télé), depuis des décennies également.
C'est aussi la priorité dans le programme du RN, de celui de Reconquête, des LR , et dans une moindre mesure chez Renaissance.
Que vous faut il de plus ?
A partir de quelle dose vous considérez que le sujet est "abordé"?
Quant à mélanger immigration, "racaille" et Islam dans le même sujet, que dire...

On a besoin de fermeté. Et ça, ce sont les magistrats, pas les politiques.

Encore une Fake news. Les magistrats sont extrêmement sévères , faites un tour au tribunal un jour de comparutions immédiates. Vous pouvez avoir 1 an ferme pour le vol d'une cannette de Red Bull.
Et je ne parle même pas de l'état immonde des prisons. Qui sont saturées à force d'y envoyer tout et n'importe quoi, et les gens en ressortent encore plus enragés.
C'est sûr vous ne verrez jamais ces sujets traités sur BFM ou Cnews, ce n'est pas vendeur, et faudrait pas que les gens réfléchissent trop (sinon où irait on?)

un président a voulu traiter ce sujet. Sarkozy.

Il n'a rien traité du tout. Il a fait des moulinets avec les bras. Et au passage il a sabré le budget de la police.

 

[Anonyme]

Vous avez vécu sur quelle planète depuis 40 ans?
On doit en être à la 32 ème loi voire plus, sur l'immigration, depuis 1980.
Par ailleurs, c'est l'un des sujets favoris des médias ( presse comme télé), depuis des décennies également.
C'est aussi la priorité dans le programme du RN, de celui de Reconquête, des LR , et dans une moindre mesure chez Renaissance.
Que vous faut il de plus ?
A partir de quelle dose vous considérez que le sujet est "abordé"?
Quant à mélanger immigration, "racaille" et Islam dans le même sujet, que dire...


Encore une Fake news. Les magistrats sont extrêmement sévères , faites un tour au tribunal un jour de comparutions immédiates. Vous pouvez avoir 1 an ferme pour le vol d'une cannette de Red Bull.
Et je ne parle même pas de l'état immonde des prisons. Qui sont saturées à force d'y envoyer tout et n'importe quoi, et les gens en ressortent encore plus enragés.
C'est sûr vous ne verrez jamais ces sujets traités sur BFM ou Cnews, ce n'est pas vendeur, et faudrait pas que les gens réfléchissent trop (sinon où irait on?)


Il n'a rien traité du tout. Il a fait des moulinets avec les bras. Et au passage il a sabré le budget de la police.

Aborder = En venir à…, pour en parler, en débattre.
Source : [lien réservé abonné]

Traiter = Régler (une affaire) en discutant, en négociant.
Source : [lien réservé abonné]

Dans un cas en parler, dans l'autre cas le régler.

Les 2 mots ne sont pas exactement synonymes.

 

[Anonyme]

Si personne ne sait... Effectivement, personne n'a de boule de cristal... Les solutions ne se pressent pas non plus au portillon.
Le déficit public de la France a été de 154Mds€ en 2023, soit 5,5% du PIB du pays. C'est à dire que l'Etat dépense plus qu'il ne gagne... malgré une fiscalité connue pour être l'une des plus élevées des pays de l'OCDE.
Le problème est que la France accumule du déficit depuis 50 ans.
Cette dette est étalée sur des durées très variables, du CT au LT, avec une moyenne de 8 années.
On comprend donc que ce déficit s'accumule au fil du temps.
Aujourd'hui, la dette de la France est à 3100Mds€. Ce qui représente 110% du PIB français qui se situe autour des 2800Mds€.
Le coût de cette dette, les intérêts à payer, s'élève à 50Mds€. Pour comparaison, le poste des Armées représente 64Mds€.
Donc, pour résumer, on dépense de plus en plus chaque année, mais comme il n'y a pas beaucoup de pays solvables au Monde, et qu'il y a beaucoup d'argent à placer, la France trouve toujours facilement preneur pour ses emprunts.
L’emprunt est financé sur les marchés financiers auprès des investisseurs institutionnels et fonds de pensions par l'Agence France Trésor qui se connecte toutes les semaines sur les places financières, comme on le fait pour acheter des actions, et qui passe ses demandes d'emprunts auprès des institutionnels.
Pour l'instant, tout va bien....
Si ce besoin de financement venait à exploser... Et ce serait le cas avec les programmes des extrêmes..... Il n'y aurait sans doute plus autant de bienveillance de la part des institutionnels qui voudraient alors d'autres garanties que les beaux yeux de la fermière !
La 1ère des garanties, c'est tout simplement de demander une rétribution plus élevée pour de l'argent prêté à un emprunteur qui parait subitement moins solvable.
On le voit déjà aux taux obligataires qui montent en France par rapport à nos voisins. L'écart, le spread, est maintenant de 0,8% avec l'Allemagne, à peu près le double de l'écart habituel entre les 2 pays.
Si les projets électoraux de l'un ou de l'autre se concrétisent, il y a fort à parier que les taux vont s'envoler, ce qui aura pour effet une double punition pour nos finances avec une dette largement plus élevée et des taux également bien plus élevés.
Les solutions ? A part augmenter les rentrées d'argent, puisque les dépenses, c'est à dire l'argent distribué, sont en hausse et forment l'ensemble des programmes des 2 partis. Les dépenses ne seront donc pas diminuées.
Augmenter les recettes, c'est augmenter les impôts en 1er.
Ils peuvent bien remettre l'ISF ou jurer qu'ils vont taxer l'évasion fiscale... L'Etat traque l'évasion fiscale depuis de nombreuses années, et je pense qu'ils sont arrivés au max de ce qu'il est possible de faire.
Ce sont des miettes qu'ils récupéreront sur ces 2 points précis.
Avec le RN, on peut penser qu'ils vont réduire les aides en tout genre données aux gens de passage, migrants et autres. Ils vont privatiser certaines entreprises, et en nationaliser d'autres... match nul.
En plus, on peut faire confiance à la CGT pour foutre le bordel dans le pays si le RN est aux manettes... Ce qui n'aidera pas à rassurer les investisseurs.
La gauche va peut-être arriver à geler les retraites, au moins au delà d'un certain niveau, réduire les prestations, aussi au dessus d'un certain niveau.
Entre les 2 extrêmes, je ne vois pas comment ils arriveront à financer des programmes totalement délirants.
En taxant plus les revenus pour la gauche et en pesant sur l'immigration et les aides qui vont avec pour le RN.
Mais ça ne le fera pas... "Les marchés vont se déchaîner" comme j'ai pu le lire hier soir.
On peut toutefois parier qu'ils sabreront dans leurs programmes en appliquant le minimum, et le plus visible, afin de dire qu'ils ont fait ce qu'ils disaient...... Et les 3/4 des programmes ne seront pas appliqués... Surtout que la présidentielle va se profiler en point de mire.
Et si vraiment le parti au pouvoir persiste, les investisseurs ne seront plus là, et la seule solution sera alors de couper drastiquement dans tout. Il faut regarder ce qui s'est passé en Grèce pour en prendre conscience. Coupes sombres dans le social, moins de moyens pour les hôpitaux, salaires en baisse, retraites aussi, et fortement. Des défaillances d'entreprises en cascade. Les jeunes quittent le pays.
Bref, c'est la cata de la cata. Les grandes institutions et grands investisseurs affichent longtemps leur complaisance envers des cancres comme l'est la France.... Mais le jour où le pays va trop loin et que la confiance tombe, il n'y a plus de pardon.

Les marchés vont effectivement réagir, c'est certain. Les marchés aiment la sécurité et la prévisibilité.
Se déchaîner, c'est un jugement de valeur. Peut-être. Réagir fort, c'est probable.

 

[Nels]

Aborder = En venir à…, pour en parler, en débattre.
Source : [lien réservé abonné]

Traiter = Régler (une affaire) en discutant, en négociant.
Source : [lien réservé abonné]

Dans un cas en parler, dans l'autre cas le régler.

Les 2 mots ne sont pas exactement synonymes.

Oui merci pour cette belle leçon de mansplaining français, extrêmement utile.
Et justement aborder= parler, vous trouvez qu'on en a pas assez parlé ?

 

[WilliamMunny]

xxxxxxxxxxxxxxxx..

beau je n’aurai jamais cru voir ça sur ce site.

Quant à mélanger immigration, "racaille" et Islam dans le même sujet, que dire...

c’est souvent la même personne

 

[Anonyme]

Oui merci pour cette belle leçon de mansplaining français, extrêmement utile.
Et justement aborder= parler, vous trouvez qu'on en a pas assez parlé ?

Quand on est vexé, on réagit comme vous.
Désolé d'avoir pointé une incohérence. Vraiment désolé.

 

[Nels]

Quand on est vexé, on réagit comme vous.
Désolé d'avoir pointé une incohérence. Vraiment désolé.

Le mot aborder veut dire parler comme vous le soulignez. Et je disais justement qu'on parlait du même sujet depuis des années.
Bref, votre petite démonstration destinée à me rabaisser n'a fait qu'appuyer mon propos.

Hmmm ça doit être embarrassant...

 

[WilliamMunny]

Vous pouvez avoir 1 an ferme pour le vol d'une cannette de Red Bull.

 

[jodel140]

... page 4 ... ça tient encore ... combien de temps ?
Les DLC de nos files un peu "politisées" sont généralement courtes!

 

[Anonyme]

Le mot aborder veut dire parler comme vous le soulignez. Et je disais justement qu'on parlait du même sujet depuis des années.
Bref, votre petite démonstration destinée à me rabaisser n'a fait qu'appuyer mon propos.

Hmmm ça doit être embarrassant...

Ah ah ah. On va s'arrêter là, n'est-ce pas ? Ou vous voulez continuer ?

 

[WilliamMunny]

Entre les 2 extrêmes, je ne vois pas comment ils arriveront à financer des programmes totalement délirants.

En sept ans à la tête de l'Etat, le bilan d'Emmanuel Macron sur le front des finances publiques est accablant. L'endettement public a grimpé de 98,2 % du PIB en 2018 à 110,6 % à la fin 2023.

les deux extrêmes sont au moins d’accord sur une chose: Macron est une trompette

alors on fait comment?

 

[Nels]

Ah ah ah. On va s'arrêter là, n'est-ce pas ? Ou vous voulez continuer ?

Vous auriez pu échanger sur le fond. Mais vous avez préféré être méprisant.
Alors oui on arrête là.

 

[nono52]

En plus, on peut faire confiance à la CGT pour foutre le bordel dans le pays si le RN est aux manettes... Ce qui n'aidera pas à rassurer les investisseurs.
La gauche va peut-être arriver à geler les retraites, au moins au delà d'un certain niveau, réduire les prestations, aussi au dessus d'un certain niveau.
Entre les 2 extrêmes, je ne vois pas comment ils arriveront à financer des programmes totalement délirants.

Bonjour,
Les acquis sociaux ont été obtenu comment en France ?
En restant les bras croisés !
La révolution française est le meilleur exemple avec toutes ces indispensables dérives.

 

[Anonyme]

Ce que j'aime bien sur ce forum, c'est la haute tenue du débat.

 

[AiePépito]

le changement c’est maintenant

 

[lebadeil]

Si personne ne sait... Effectivement, personne n'a de boule de cristal... Les solutions ne se pressent pas non plus au portillon.
Le déficit public de la France a été de 154Mds€ en 2023, soit 5,5% du PIB du pays. C'est à dire que l'Etat dépense plus qu'il ne gagne... malgré une fiscalité connue pour être l'une des plus élevées des pays de l'OCDE.
Le problème est que la France accumule du déficit depuis 50 ans.
Cette dette est étalée sur des durées très variables, du CT au LT, avec une moyenne de 8 années.
On comprend donc que ce déficit s'accumule au fil du temps.
Aujourd'hui, la dette de la France est à 3100Mds€. Ce qui représente 110% du PIB français qui se situe autour des 2800Mds€.
Le coût de cette dette, les intérêts à payer, s'élève à 50Mds€. Pour comparaison, le poste des Armées représente 64Mds€.
Donc, pour résumer, on dépense de plus en plus chaque année, mais comme il n'y a pas beaucoup de pays solvables au Monde, et qu'il y a beaucoup d'argent à placer, la France trouve toujours facilement preneur pour ses emprunts.
L’emprunt est financé sur les marchés financiers auprès des investisseurs institutionnels et fonds de pensions par l'Agence France Trésor qui se connecte toutes les semaines sur les places financières, comme on le fait pour acheter des actions, et qui passe ses demandes d'emprunts auprès des institutionnels.
Pour l'instant, tout va bien....
Si ce besoin de financement venait à exploser... Et ce serait le cas avec les programmes des extrêmes..... Il n'y aurait sans doute plus autant de bienveillance de la part des institutionnels qui voudraient alors d'autres garanties que les beaux yeux de la fermière !
La 1ère des garanties, c'est tout simplement de demander une rétribution plus élevée pour de l'argent prêté à un emprunteur qui parait subitement moins solvable.
On le voit déjà aux taux obligataires qui montent en France par rapport à nos voisins. L'écart, le spread, est maintenant de 0,8% avec l'Allemagne, à peu près le double de l'écart habituel entre les 2 pays.
Si les projets électoraux de l'un ou de l'autre se concrétisent, il y a fort à parier que les taux vont s'envoler, ce qui aura pour effet une double punition pour nos finances avec une dette largement plus élevée et des taux également bien plus élevés.
Les solutions ? A part augmenter les rentrées d'argent, puisque les dépenses, c'est à dire l'argent distribué, sont en hausse et forment l'ensemble des programmes des 2 partis. Les dépenses ne seront donc pas diminuées.
Augmenter les recettes, c'est augmenter les impôts en 1er.
Ils peuvent bien remettre l'ISF ou jurer qu'ils vont taxer l'évasion fiscale... L'Etat traque l'évasion fiscale depuis de nombreuses années, et je pense qu'ils sont arrivés au max de ce qu'il est possible de faire.
Ce sont des miettes qu'ils récupéreront sur ces 2 points précis.
Avec le RN, on peut penser qu'ils vont réduire les aides en tout genre données aux gens de passage, migrants et autres. Ils vont privatiser certaines entreprises, et en nationaliser d'autres... match nul.
En plus, on peut faire confiance à la CGT pour foutre le bordel dans le pays si le RN est aux manettes... Ce qui n'aidera pas à rassurer les investisseurs.
La gauche va peut-être arriver à geler les retraites, au moins au delà d'un certain niveau, réduire les prestations, aussi au dessus d'un certain niveau.
Entre les 2 extrêmes, je ne vois pas comment ils arriveront à financer des programmes totalement délirants.
En taxant plus les revenus pour la gauche et en pesant sur l'immigration et les aides qui vont avec pour le RN.
Mais ça ne le fera pas... "Les marchés vont se déchaîner" comme j'ai pu le lire hier soir.
On peut toutefois parier qu'ils sabreront dans leurs programmes en appliquant le minimum, et le plus visible, afin de dire qu'ils ont fait ce qu'ils disaient...... Et les 3/4 des programmes ne seront pas appliqués... Surtout que la présidentielle va se profiler en point de mire.
Et si vraiment le parti au pouvoir persiste, les investisseurs ne seront plus là, et la seule solution sera alors de couper drastiquement dans tout. Il faut regarder ce qui s'est passé en Grèce pour en prendre conscience. Coupes sombres dans le social, moins de moyens pour les hôpitaux, salaires en baisse, retraites aussi, et fortement. Des défaillances d'entreprises en cascade. Les jeunes quittent le pays.
Bref, c'est la cata de la cata. Les grandes institutions et grands investisseurs affichent longtemps leur complaisance envers des cancres comme l'est la France.... Mais le jour où le pays va trop loin et que la confiance tombe, il n'y a plus de pardon.

Bonjour à tous, et merci @poam5356 pour cette clarification.
En regard de la situation en France, on peut penser a quelques références de pays voisins :

- L'Italie avec l'arrivée de Giorgia Meloni , qui après un peu plus d'1 an au pouvoir a recueilli 30% aux européennes. Mais Mme Meloni n'a pas appliqué le programme qu'elle avait promis, et s'est adoucie dans la politique. Un exemple qui pour le moment marche, mais ce n'est pas/plus un programme d'extreme droite.

- Liz Truss en UK , qui a tenu uniquement 44 jours au gouvernement, après avoir déclenché un début de crise financière en raison de sa politique budgétaire radicale.

- Chypre : Mars 2013 - Les chypriotes son soumis à une ponction de 10% de leur épargne/compte bancaire > 100 K€.

- Italie 1992 : La taxe sur les dépôts bancaires à Chypre a eu un précédent en 1992 en Italie. Les marchés avaient été pris de court.

Donc malheureusement, la confiscation/ponction de l'epargne existe !