de 40k€ à 76k€

[freddo89]

Débat passionnant mais qui nous entraînerait trop loin.
Je reprends la remarque de Clemdem plus haut: ce débat philosophique entre matérialisme et idéalisme ou, pour le dire en termes scientifiques , entre déterminisme et indéterminisme quantique ou encore en terme religieux entre libre arbitre et prédestination est vieux comme mathusalem, jamais tranché et soutenu par de brillants esprits de part et d’autre.
De même le sujet sur lequel tu termines sur la nature du réel et sa mise en question ( le point de vue que tu exprimes est celui du positivisme mais, la aussi il ne faut pas l’unanimité dans la communauté scientifique, tout au plus il produit une definition dynamique du réel).

 

[moietmoi]

Le libre arbitre n'est qu'une illusion, comme les couleurs, le son, l'odeur etc... Notre cerveau est le fruit de réactions chimiques, qui sont toutes le résultat de causes et effets, définies par les lois déterministes.

Si le libre arbitre existait alors il serait nécessairement hors des lois de l'univers connu, car les choix seraient indépendant des causes. De tels mécanismes n'existent qu'au niveau quantique, niveau qui jusqu'à preuve du contraire ne joue aucun rôle à notre échelle.

Petite expérience de pensée, imaginez revenir dans le temps 30 secondes en arrière, est-ce que vous auriez agit différemment de ce que vous avez fait ? Non, car toutes les conditions étant les mêmes, le résultat est nécessairement le même.
J'arrête là, car totalement hors sujet du fil, désolé.

Lire l'excellent livre: l'anomalie.

 

[freddo89]

Sinon, les mutuelles, c'est bien ou pas ?

 

[Buffeto]

Sinon, les mutuelles, c'est bien ou pas ?

Oui mais uniquement pour les philosophes

 

[moietmoi]

Le 100% santé est la nouvelle appellation des contrats "responsables". En gros quasiment tous les contrats du marché répondent à cette norme.

Hélas.
Des contrats qui coûte et qui ne rembourse pas ce qui coûte cher

 

[clemdem]

Bonjour @clemdem

Est-ce que c'est indiscret de te demander quelle Complémentaire Santé tu as souscrit et ce qu'est le "contrat 100% santé" ?

Matmut. Faut pas se laisser aveugler par quelques € en moins on tombe ensuite sur des quasi escrocs . Il.y a des comparateurs de mutuelle je conseille de verifier sur trustpilot les avis si la mutuelle n'est pas vraiment ancienne (regarder derniers avis car nombreux faux avis par salves en general)
100% santé seule façon d'avoir quelques couronnes prises en charge et un peu d'optique

 

[Al56]

Changement de lunettes de confort il y a peu de temps : 60 € part mutuelle verres et monture...autant dire que pour 1 changement tous les 5 ans, la mutuelle xxl n'a vraiment aucun sens. Il est aussi important de rester raisonnable dans sa consommation de soin.

 

[Kizzo]

En matière de soins, l'auto-assurance de ce qui est :
- exceptionnel (ex le spécialiste que je vous 1 fois par an et qui me prend 100€)
- quoi qu'il arrive mal remboursé (optique surtout si changement peu fréquent)

Est vraiment la discipline qui est souhaitée au travers des nombreuses réformes. On ne peut plus assumer notre système de santé donc petit à petit on va moins rembourser certains actes, ou vous les rembourser au travers d'un contrat privé, qui n'a pas vocation à être déficitaire...

 

[nono52]

En réalité, vous ne pouvez pas rentrer dans vos frais sauf si hospitalisation. Sauf à être un très gros consommateur de soin et encore. Donc oui c'est à fond perdu et peut-être heureusement d'ailleurs 😉

Bonjour @Al56
Je ne regarde jamais la différence entre mes cotisations et mes remboursements et si je n'ai pas besoin de ma mutuelle tant mieux !

- 100 % d'accord avec vous sur votre dernière phrase

 

[nono52]

D'accord mais je n'ai jamais entendu non plus cette appellation de "contrat responsable" !

Bonjour @Mirabelle
C'est très simple l'appellation "contrat responsable" veut dire :
- Cotisations plus chères et remboursements moins élevés

 

[jodel140]

En réalité, vous ne pouvez pas rentrer dans vos frais sauf si hospitalisation.

Oui, bien entendu. Une mutuelle c'est une couverture en cas ...
Ça n'a pas vocation à être un placement rémunérateur.
C'est comme si on souhaitait avoir beaucoup d'accident automobile pour que les remboursements soient supérieurs aux primes ...
Donc soit on fait porter le risque sur une société qui en propose la couverture et on la rémunère pour ça, soit on Buffetise ...

 

[Buffeto]

soit on Buffetise ...

un nouveau verbe à faire entrer dans le dictionnaire ?

 

[Al56]

Oui, bien entendu. Une mutuelle c'est une couverture en cas ...
Ça n'a pas vocation à être un placement rémunérateur.
C'est comme si on souhaitait avoir beaucoup d'accident automobile pour que les remboursements soient supérieurs aux primes ...
Donc soit on fait porter le risque sur une société qui en propose la couverture et on la rémunère pour ça, soit on Buffetise ...

Disons que je constate que certains sont à regarder les 0,x % de frais de gestion sur AV mais quand il s'agit des cotisations mutuelle, sont beaucoup moins regardant or le risque assurantiel ne porte quasiment que sur l'hospitalisation. Pour le reste, les montants en jeux ne nécessite pas nécessairement une logique de couverture.

 

[framboise]

le mieux pour rester en bonne santé c'est d'avoir une excellente hygiène de vie : pas de tabac ni alcool ni drogue , pas trop de graisses cuites , faire du sport au moins 3 fois par semaine , éviter les causes de stress , dormir suffisamment .....

C’est évidemment vrai, mais nous ne sommes pas égaux devant tout cela. Par exemple, la consommation de tabac, d'alcool et de drogues (comme le faisait remarquer David Foster Wallace, l'expression est redondante) est fortement influencée par le milieu dans lequel on vit, tout comme les possibilités de s'en désintoxiquer.

Éviter les causes de stress ou chercher à bien dormir, c'est facile à dire. Seulement voilà : untel a pour son malheur un chef imbécile au travail qui met une pression débile à produire des rapports inutiles pour se faire bien voir de ses propres chefs imbéciles, tel est neuro-atypique et donc stressé par de nombreuses choses que les gens ordinaires trouvent normales voire bonnes, tel ne dort pas suffisamment à cause de rodéos urbains (ou ruraux)… Pour paraphraser Coluche, réunir les conditions qui permettent de ne pas trop payer sa mutuelle, c'est tout de suite plus simple quand on est riche, en bonne santé, dans un milieu ouvert et tolérant.

 

[lucienbramard]

Disons que je constate que certains sont à regarder les 0,x % de frais de gestion sur AV mais quand il s'agit des cotisations mutuelle, sont beaucoup moins regardant or le risque assurantiel ne porte quasiment que sur l'hospitalisation. Pour le reste, les montants en jeux ne nécessite pas nécessairement une logique de couverture.

Pour les personnes qui ont des lunettes à forte correction, des lentilles et des consultations de spécialistes régulièrement par exemple c’est valable. Tout dépend des cas..

 

[Actarus51]

Personnellement, si mon employeur financé pas 50% de ma mutuelle il est clair que je n'en aurais pas. Je sais que si je devais la financer sans "aide" de l'employeur je serai largement perdant et préférerai épargner tous les mois pour pouvoir me créer "ma propre mutuelle".

Avec la subvention employeur je m'estime pas trop perdant, en effet, je pourrai penser que s'il m'augmentait du prix de sa "subvention" je serai gagnant mais, vu que le sors fiscal ne serait pas le même alors...

A la retraite je verrai si je ressens le besoin d'avoir une mutuelle.

Je n'ai jamais eu d'aide de mon employeur.
Quand j'étais en couple + 3 enfants, on avait une mutuelle (une centaine d'euros par mois pour 5, de mémoire le 3e enfant était gratuit), çà pouvait se justifier notamment en terme de praticité (sinon il faut gérer la paperasserie liée aux remboursements) ; même financièrement, suivant les années, le calcul pouvait parfois se défendre. Quand deux des enfants avaient besoin de changer de lunettes et que la maman faisait refaire ses dents... C'est le principe d'une mutuelle : au moins, çà lisse les charges.
Après mon divorce, la cotisation est tombée à 55 € tout seul. j'ai vite résilié.
Pourquoi ? Parce que j'avais un reste à charge important sur mes lunettes, sur mes dents, sur mes dépassements d'honoraires... donc payer tous les mois une cotisation mutuelle et un gros reste à charge en cas de dépense importante, çà me dérangeait.

J'ai 52 ans, je mets de côté 70 € par mois depuis 6 ans.
Avec çà je paye mon reste à charge. Une paire de lunettes à verres progressifs tous les trois ans (en ligne, 2 fois moins cher que chez l'opticien !), une visite annuelle chez le dentiste, une visite annuelle chez l'ophtalmo, le cardiologue... la sécu rembourse bien !
Je cumule une "trésorerie" de plusieurs milliers d'euros (5 040 mis de côté - 1 500 € de reste à charge = 3 500 € environ) qui me permet d'envisager sereinement même le risque d'une hospitalisation...
Seul inconvénient, je galère parfois à me faire rembourser (analyses en labo par exemple), ce qui peut faire flamber le reste à charge, mais çà reste acceptable.
Je regarde périodiquement le coût d'une mutuelle, même avec une aide de mon employeur (c'est à l'étude mais pour 15 € par mois) çà ne me conviendrait pas. Mon reste à charge (1500 € en 6 ans) représente environ 20 € par mois. Pour le côté pratique et solidaire, je pourrais accepter de sortir 30 € de ma poche. Avec l'aide de l'employeur, cela représente 45 €. Le contrat le moins cher que j'ai trouvé est à 39.57 € à la Matmut. J'attends de voir si mon employeur met en place l'aide et je prendrai peut-être une mutuelle... mais arrivé à la retraite, il faudra en supporter le coût plein et entier ? Ca me fait chier...

Donc oui, une mutuelle, çà coûte, c'est pratique, c'est "cher" si on ne regarde que le rapport cotisation/reste à charge, donc si on a une approche uniquement budgétaire, ce n'est pas "rentable".
Si on n'a des moyens "confortables" et qu'on peut consacrer sans se priver 100 € par mois à une mutuelle, je recommande un contrat bien confortable et pratique couvrant pratiquement 100 % sur tout. Comme çà, on ne gère rien, et on sait pourquoi. On paye le prix de la tranquillité, et j'imagine que l'âge avançant, c'est un vrai confort. Sans doute ce que je ferai plus tard, à voir aussi avec mon épouse actuelle suivant sa mutuelle et la couverture employeur...

 

[niklos]

Je pense que ça dépend vraiment des cas...
Perso, elle est obligatoire dans mon entreprise donc la question ne se pose pas vraiment... Mais admettons que ça ne soit pas obligatoire.
Je paie 22.03€/mois. Soit 265€/an (je sais que mon employeur verse bien plus que ça pour moi, mais je parle vraiment que de ma part, celle que je pourrais récupérer en n'ayant pas de mutuelle), pour mon fils et moi.

Sur les 6 derniers mois, cette mutuelle a remboursée pour 430€. Là dedans, rien de dispensable. Il n'y a pas eu de remboursement de lunettes ou autre "appareillage". Rien dont j'aurais vraiment pu me passer sauf à vouloir être (moi-même ou mon fils) dans une moins bonne santé que nous ne sommes aujourd'hui.

Conclusion : dans mon cas personnel et pour le moment, c'est financièrement rentable d'avoir une mutuelle.
Je pense que la question se pose vraiment lorsque nous ne sommes pas salarié et, plus particulièrement, lorsque l'on a pas d'enfant.

 

[freddo89]

Je pense que la question se pose vraiment lorsque nous ne sommes pas salarié et, plus particulièrement, lorsque l'on a pas d'enfant.

Perso. mutuelle obligatoire, je paie quelque chose comme 35€/mois.
Si je veux ajouter mon fils, je passe à + de 100€
On n'a pas tous les mêmes avantages

 

[niklos]

On n'a pas tous les mêmes avantages

C'est ce que je disais dans la première phrase de mon message :

ça dépend vraiment des cas...

 

[freddo89]

C'est ce que je disais dans la première phrase de mon message :

Oui mais tu conclues par :

Je pense que la question se pose vraiment lorsque nous ne sommes pas salarié et, plus particulièrement, lorsque l'on a pas d'enfant.

En étant salarié la question ne se pose pas : on n'a pas le choix
Pour les enfants, ça se discute.