Crowdfunding / Dette privée immobilière - plateformes, projets et avis

[Voltrush]

On ne doit pas parler du même projet. Moi j'ai reçu les remboursements aux dates suivantes : 20/03-07/06-15/06-15/06-11/08-16/08-14/09//2023. Bref ça roule.

Je vous laisse comparer les dates de réception et les dates prévues.

 

[Bachel64]

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Afficher la pièce jointe 21599

Je vous laisse comparer les dates de réception et les dates prévues.

On parle du même Mont Saint Aignan mais au lieu de mettre le document de WISSED qui bien sûr conforte en le calendrier prévisionnel bêtement , il suffit de regarder la date exacte, effective du versement sur le compte de paiement de chacun sachant que ce compte de paiement transitoire en ce qui me concerne est vidé tous les mois dés que possible .Je le surveille pour cette opération spécifiquement à partir du 8 de chaque mois (date prévue de versement des intérêts du projet ) .
Je pense que ce n 'est pas la peine d'insister : 4 retards de plusieurs semaines sur les 8 échéances au 08/10 et certaines de plusieurs semaines :" , ça pue" .Regarde les commentaires ci-dessus .Je ne ne suis pas le seul à avoir subit la négligence du porteur de ce projet .Peut être que tu ne suis pas tes comptes bancaires au jour le jour , moi si ,déformation professionnelle ."Quand la banque va , tout va" dicton de Commissaires aux Comptes , je fais donc tous mes rapprochements bancaires , tous les jours entre 10 et 11 h et constate les anomalies , omissions , erreurs et retards .

 

[Bachel64]

On ne doit pas parler du même projet. Moi j'ai reçu les remboursements aux dates suivantes : 20/03-07/06-15/06-15/06-11/08-16/08-14/09//2023. Bref ça roule.

Regarde tes dates de remboursements , ou sont ceux d'Avril (erreur) et Mai (omission) et celui de juillet (congés) Il y a 2 versements en Juin , Aout ..L 'échéance de paiement est fixée au 08 de chaque mois dans le calendrier théorique . Cet opérateur est à la ramasse et ton argent tu as raison "roule pour lui" aussi..

 

[Damiano]

[Weeximmo] [Nantes Hotel des Vignes]

Bonjour,
Y'a t-il ici des gens ayant souscrit au projet Weeximmo - Nantes Hotel des Vignes ?
Echéance de remboursement prévue le 28 février 2023. Mail de Weeximmo le 23 mars pour indiquer un report de cette échéance au 30 septembre 2023.
Depuis, aucune nouvelle de la plateforme, qui ne répond pas aux mails...

 

[Anonyme]

[Clubfunding][villas beaubois]

Suivi projet

18/10/2023
Dans le cadre des différents échanges réalisés sur le suivi du projet, l’opérateur nous a délibérément dissimulé des informations concernant la commercialisation des lots. A la suite de notre rendez-vous périodique avec l’opérateur, nous avons découvert que celui-ci avait vendu la totalité de l’opération et que le produit des ventes a été utilisé pour le remboursement de la banque qui a financé l’opération ainsi que pour désintéresser plusieurs autres créanciers sur d’autres opérations, et ce malgré l’ordre irrévocable notarié du remboursement de CLUBFUNDING après désintéressement de la banque.
Dès lors, compte tenu de cette situation, nous mettons en demeure l’opérateur ainsi que les cautions et sociétés garantes de régulariser la situation et engageons également la responsabilité du notaire rédacteur de l’ordre irrévocable devant le Conseil des Notaires par l’intermédiaire de notre service contentieux. Conformément au contrat d’émission, sans régularisation ou signature d’un protocole permettant de régulariser la situation, nous procéderons aux démarches nécessaires à l’assignation de ceux-ci.
Par ailleurs, l’opérateur s’est engagé à solder l’émission obligataire au plus vite et a fait un premier remboursement partiel sur fonds propres d’un montant de 150 000,00 € (soit 13,63% du montant levé et 136,36€ par obligation) le 16 octobre 2023. La demande de virement bancaire a été initiée le 17 octobre 2023 et sera effective dans les prochaines 72 heures sur votre compte bancaire.

 

[ostibapa]

[Weeximmo] [Nantes Hotel des Vignes]

Bonjour,
Y'a t-il ici des gens ayant souscrit au projet Weeximmo - Nantes Hotel des Vignes ?
Echéance de remboursement prévue le 28 février 2023. Mail de Weeximmo le 23 mars pour indiquer un report de cette échéance au 30 septembre 2023.
Depuis, aucune nouvelle de la plateforme, qui ne répond pas aux mails...

Dans une telle situation de non réponse mails / tel depuis des mois, je passe à :
[lien réservé abonné]
et
[lien réservé abonné]

L'AMF ne donne pas de réponse à une situation individuelle mais la multiplication des signalements auprès de l'autorité de tutelle ne peut pas faire de mal en particulier en période d'obtention de l'agrément PSFP

Signal Conso (c'est à dire la DGCRRF) rend en général (j'ai eu une exception avec une de nos chères plateformes) l'entreprise soudainement beaucoup plus coopérative...

 

[Anonyme]

[Clubfunding][hôtel du midi]

Contexte : promotion hôtel 4 étoiles sur Cannes pour le compte du groupe Hyatt.
Opérateur : Stéphane Uzan.

Suivi projet

18/10/2023
Nous revenons vers vous conformément à notre communication du 2 octobre 2023, le versement devant permettre la régularisation des coupons impayés sur la base de 2% par an payés mensuellement, n’a pas été effectué.
En conséquence, une consultation vous sera envoyée afin que vous puissiez nous autoriser à mettre en œuvre les sûretés conformément au contrat d’émission et toute action ou toute mesure forcée à l’encontre de l’emprunteur, ses cautions et garants ; et donner pouvoirs au profit de CLUBFUNDING pour réaliser les formalités nécessaires à la mise en œuvre des garanties et engager toutes les actions en justice nécessaires pour garantir le recouvrement de la créance de la Masse des Obligataires.

 

[Jihel22]

Regarde tes dates de remboursements , ou sont ceux d'Avril (erreur) et Mai (omission) et celui de juillet (congés) Il y a 2 versements en Juin , Aout ..L 'échéance de paiement est fixée au 08 de chaque mois dans le calendrier théorique . Cet opérateur est à la ramasse et ton argent tu as raison "roule pour lui" aussi..

Oui, mais cela ne me stresse pas outre mesure. Je résume ainsi : je suis à jour des versement, sauf celui d'octobre qui a qqs jours de retard. et cela porte sur des montants faibles.

Ce retard est bien inferieur au bonus que j'ai eu à la souscription et il sera peut être rattrapé d'ici la fin du mois, ou dans qqs semaines.

la majorité des projets de crowdfunding sont remboursés in finé et on ne découvre les problèmes que des mois, ou des années après. Celui ci verse des coupons mensuels, ce qui permet de suivre ses difficultés mois par mois.

Un projet immobilier ça vit au rythme du cash flow, ce n'est pas un livret A

Quand à virer l'argent dès qu'il arrive, ça ne sert à rien de stresser. C'est un compte lemonway (filiale de bnp) qui est à votre nom. Ce n'est pas un compte détenu par wiseed.

Bonne fin de journée

 

[Bachel64]

A chacun de voir les choses en dilettante ou pas ..

 

[Foufounet]

Communication reçue de WISEED ce jour d'un projet débuté, collecté en Avril 2019. Certes le compte n'y est pas, mais je peux au moins reconnaitre que malgré des carences de cette PF pour la communication, elle reste sur le coup...

Chers investisseurs,

Nous revenons vers vous dans le cadre du contentieux judiciaire en cours contre la Société de Participation des Programmes.

Pour rappel, une saisie avait été réalisée pour un montant de 99 087,39€ euros à titre conservatoire en juin 2022, la somme saisie ne pouvant être libérée que lorsque le Tribunal nous aurait délivré un titre permettant de la convertir.

Nous vous informons que c'est désormais chose faire puisque le Tribunal a rendu un jugement favorable en date du 10/05/2023 dans la procédure contre la Société de Participation des Programmes dont les termes sont les suivants :

Condamnation de la Société de Participation des programmes, associée de la SNC CONFIDENCE, au paiement des sommes suivantes:

- 407 879,79 € au titre de l'emprunt obligataire, au titre duquel la SNC CONFIDENCE est garante,

- 15 000 € de dommages et intérêts au titre de la résistance abusive

- 2 000 € d'article 700

Des mesures d'exécution ont ainsi été engagées et nous ont permis de procéder à la conversion des saisies conservatoires pratiquées à hauteur de 99 087,39 €. La somme nette de frais d'huissier qui nous a été reversée est de 94 000€, sur laquelle nous avons provisionné la somme de 2 693,35 € pour rembourser le solde des frais judiciaires déja engagés par WiSEED.

Nous allons donc procéder ce jour au remboursement de 91 306,65 € sur votre compte de paiement, proportionnellement au montant investi. Pour rappel, un premier versement de 41 000€ avait été effectué en Mars 2022, ce qui nous amène aujourd'hui à 40% de capital remboursé.

En ce qui concerne la suite des mesures d'exécution contre la société SPP, il apparaît que la société n'a plus de compte bancaire à son nom en France permettant de continuer des saisies. L'huissier a tout de même diligenté une dernière enquête à ce sujet.

Il a par ailleurs fait une demande auprès du cadastre pour obtenir un relevé de propriété immobilière offrant la possibilité d'une poursuite en paiement contre des biens immeubles.

Nous ne manquerons pas de vous tenir informés des suites de l'exécution.

Bien cordialement.

 

[Yoco38]

Lymo - Le clos Bouquet

Je viens de voir dans le suivi du projet qu'il y aurait un webinaire aujourd'hui. Je n'ai pas reçu de mail et l'heure n'est pas spécifiée. Quelqu'un aurait plus d'infos ?

 

[Sylv]

[Clubfunding][villas beaubois]

Suivi projet

18/10/2023
Dans le cadre des différents échanges réalisés sur le suivi du projet, l’opérateur nous a délibérément dissimulé des informations concernant la commercialisation des lots. A la suite de notre rendez-vous périodique avec l’opérateur, nous avons découvert que celui-ci avait vendu la totalité de l’opération et que le produit des ventes a été utilisé pour le remboursement de la banque qui a financé l’opération ainsi que pour désintéresser plusieurs autres créanciers sur d’autres opérations, et ce malgré l’ordre irrévocable notarié du remboursement de CLUBFUNDING après désintéressement de la banque.
Dès lors, compte tenu de cette situation, nous mettons en demeure l’opérateur ainsi que les cautions et sociétés garantes de régulariser la situation et engageons également la responsabilité du notaire rédacteur de l’ordre irrévocable devant le Conseil des Notaires par l’intermédiaire de notre service contentieux. Conformément au contrat d’émission, sans régularisation ou signature d’un protocole permettant de régulariser la situation, nous procéderons aux démarches nécessaires à l’assignation de ceux-ci.
Par ailleurs, l’opérateur s’est engagé à solder l’émission obligataire au plus vite et a fait un premier remboursement partiel sur fonds propres d’un montant de 150 000,00 € (soit 13,63% du montant levé et 136,36€ par obligation) le 16 octobre 2023. La demande de virement bancaire a été initiée le 17 octobre 2023 et sera effective dans les prochaines 72 heures sur votre compte bancaire.

Intéressant, cela montre que l'analyse du projet seul n'est pas suffisante mais qu'il faut bien analyser le porteur (situations financière + projets en cours qui peuvent déraper).

Assez incroyable de ne pas pouvoir isoler ces opérations pour "nantir/bloquer" les flux des ventes. Surtout qu'ici c'était prévu, ce qui reste assez rare. Triste réalité qui peut cacher une situation critique de l'opérateur.

 

[InvestisseurInquiet]

On continue avec [CF]...

[CF][DMVIP][Auffargis le roi]

(pour rappel projet avec hypothèque non inscrite et interdiction d'aliéner)

CF va mettre au vote :
- main levée totale sans paiement de l'hypothèque non inscrite et levée de l'interdiction d'aliéner

car :
- DMVIP souhaite vendre le bien pour continuer son activité et maintenir les emplois [sic]
- l'hypothèque non inscrite ne vaut rien et l'interdiction d'aliéner pourrait être levée par le juge...

On donne de pseudos garanties comme quoi
a/ mise sous séquestre de la vente b/ utilisation de ces fonds pour le plan de sauvegarde (ou liquidation) finalement décidé par le tribunal (bref pour qui sait lire: le privilège des salaires sur les créanciers risque de l'emporter)

Le château de carte s'écroule.

Bref, on voit bien que même les hypothèques seront bien faibles - ici non inscrite mais demain ils proposeront de lever celles inscrites ???
Les investisseurs vont comme d'habitude suivre et voter à +90 % à des trucs présentés dans le sens du poil auquel ils ne comprennent pas la moitié ?

C'est mal barré là

EDIT: la formule de CF c'est bien des ""garanties réelles"" - à méditer

Réelles, ça ne veut pas dire réelles, ça veut dire "portant sur une chose" (en l'occurrence l'immeuble ou le terrain hypothéqué).
Ca s'oppose à "garanties personnelles"

 

[Salamalek]

[Clubfunding][villas beaubois]
[...] et ce malgré l’ordre irrévocable notarié du remboursement de CLUBFUNDING après désintéressement de la banque [...] et engageons également la responsabilité du notaire rédacteur de l’ordre irrévocable devant le Conseil des Notaires

j'en suis et c'était un bon projet (la preuve, c'est vendu).

Intéressant, cela montre que l'analyse du projet seul n'est pas suffisante mais qu'il faut bien analyser le porteur (situations financière + projets en cours qui peuvent déraper).

Impossible de faire cette analyse (le porteur et tous ses projets) d'où l'intérêt du cloisonnement par les clauses du contrat obligataire.
Malheureusement, encore une preuve que ça craque de partout, et qu'on ne peut plus faire confiance à personne, même aux notaires.
PS : CF annonce un remboursement royal de 13% mais je ne vois rien dans l'onglet remboursement du projet. D'expérience, même les 13% ne sont donc pas encore garantis.

 

[Squirrel91]

j'en suis et c'était un bon projet (la preuve, c'est vendu).


Impossible de faire cette analyse (le porteur et tous ses projets) d'où l'intérêt du cloisonnement par les clauses du contrat obligataire.
Malheureusement, encore une preuve que ça craque de partout, et qu'on ne peut plus faire confiance à personne, même aux notaires.
PS : CF annonce un remboursement royal de 13% mais je ne vois rien dans l'onglet remboursement du projet. D'expérience, même les 13% ne sont donc pas encore garantis.

Pour info :
[lien réservé abonné]
"L'ordre irrévocable de virement, qui permettra au créancier d'être payé sur le prix de vente par les soins du notaire sans qu'il soit besoin d'une formalité supplémentaire, est révocable. Le notaire, qui n'a aucun devoir à l'égard de son bénéficiaire, n'a donc pas à en tenir compte s'il est révoqué. C'est dire si cette technique, pourtant classique en pratique, est inefficace : notaires et créanciers doivent en tirer les conséquences dans leur pratique professionnelle."

 

[baffer]

Hello,

ça bouge chez CF pour DMVIP : consultation à venir pour le projet "AUFFARGIS LE ROI"
ClubFunding sollicite l'accord des titulaires d'obligations afin de consentir à une mainlevée totale sans paiement de l'hypothèque non inscrite assortie d'une interdiction d'aliéner, portant sur le bien immobilier situé au 15 rue d'Auffargis aux Essarts-Le-Roi (78690).

Pour permettre la vente du bien sinon la société ne se relèvera pas.
Mais aucune information complémentaire n'est fournie, pas de promesse de vente ou de compromis.
Renoncer à l'hypothèque revient à leur signer un chèque en blanc et à renoncer à la garantie.
Que faire ?
(Post écrit en simultané avec celui de Msimmo ci-dessus, désolé pour le doublon)

Il y a eu la même chose ce jour pour un autre projet (Maison d'aubergenville) de DMVIP.

 

[Jar]

23 projets en cours, il va y avoir du copier-coller de résolution d'AG...
Avec la grosse ardoise de 3M du club deal CF...

 

[Chris78]

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23 projets en cours, il va y avoir du copier-coller de résolution d'AG...
Avec la grosse ardoise de 3M du club deal CF...

Je suis malheureusement concerné, mais heureusement par un seul de ces 23 projets ! Du coup, j'ai reçu le message mais ne comprends pas très bien les tenants et aboutissants ...

Par ailleurs, je suis un peu surpris de voir que plusieurs de ces 23 projets ont été lancés en 2023 dont en juin et juillet et la société ouvre une procédure de mise en sauvegarde le 2 août ?!!!
De plus, dans la présentation du projet auquel j'ai souscrit à l'automne dernier, il est écrit : "proposé par un opérateur immobilier expérimenté ayant déjà remboursé plus de 29 opérations ClubFunding", donc certainement avec des bons bénéfices d'où un peu de mal à comprendre comment tout va mal au bout de si peu de temps.

 

[Jar]

L'argumentaire de CF est plus détaillé dans le texte de la convocation et de la résolution pour expliquer que notre intérêt est que DMVIP poursuive leurs activités et qu'on aille pas à la liquidation. Avec cette précision :

 

[Msimmo]

L'argumentaire de CF est plus détaillé dans le texte de la convocation et de la résolution pour expliquer que notre intérêt est que DMVIP poursuive leurs activités et qu'on aille pas à la liquidation. Avec cette précision :
Afficher la pièce jointe 21650

On n'est pas là pour abandonner le peu de "garanties réelles" au profit d'un hypothétique conditionnel.

Les dirigeants de DMVIP ont potentiellement tout perdu dans le pire des cas et tout intérêt à faire recapitaliser en échange d'une partie de leur part. Bref à se bouger.

La mise en PdS qui intervient 2/3 semaines après la dernière levée de fond : quel crédit donner aux dirigeants désormais ?!

Nous obligataire nous ne sommes pas donateur au profit d'une agence immobilière (DMVIP) mais financeur pour des opérations immobilières en contreparties de sûretés "réelles" dessus.

Sûreté qu'on nous propose d'abandonner.

Pour rappel les charges de salaire de DMVIP sont de 990k en 2021 et env 10 emplois. Pas trop de doute que les nombreux emplois seront un élément réduisant le traitement des créanciers par le juge si nécessaire.

Donc quel intérêt à voter oui ? Qu'on fait les dirigeants concrètement (mise à part bloquer la situation en demandant la sauvegarde) ?