Crowdfunding / Dette privée immobilière - plateformes, projets et avis

gros panda a dit:
Nouveau projet LPB mardi à Montreuil

Ca a l'air pas mal au niveau dossier, par contre au niveau Hello, c'est moins réjouissant.
Laurent et Partners, 1 seul projet sur Raizers, les jardins d'Horace, vu en retard contractuel avec les dividendes intermédiaires non honorés, mais ça Raizers à l'habitude.
Par contre LPB sont transparents là dessus car ils en parlent dans leur plaquette. Ils en ont tenu compte dans leur choix de proposer le projet.
En tout cas, ça fait plaisir de voir une plateforme qui joue la transparence.
Effectivement 2ème fois que LPB nous communique un encours en financement participatif. Coîncidence ou pas, c'était aussi avec un opérateur (France Immo) où le respect des échéances sur ses projets Raizers est plus qu'aléatoire (formulation polie !).

J'ai noté aussi dans ce prochain projet LPB que c'est la première fois qu'on nous communique la situation financière de la société. 2ème excellente initiative.

A noter d'ailleurs le commentaire glissé sur cette page : " Nous travaillons actuellement sur l’amélioration de nos plaquettes de présentation. N'hésitez pas à nous faire parvenir vos suggestions ! "

Alors puisqu'il faut faire une suggestion à LPB : corriger la référence projet qui figure en pied de cette page 24 : elle correspond à une autre opération !
Une autre opération à venir ?
 
gros panda a dit:
Nouveau projet LPB mardi à Montreuil

Ca a l'air pas mal au niveau dossier, par contre au niveau Hello, c'est moins réjouissant.
Laurent et Partners, 1 seul projet sur Raizers, les jardins d'Horace, vu en retard contractuel avec les dividendes intermédiaires non honorés, mais ça Raizers à l'habitude.
Par contre LPB sont transparents là dessus car ils en parlent dans leur plaquette. Ils en ont tenu compte dans leur choix de proposer le projet.
En tout cas, ça fait plaisir de voir une plateforme qui joue la transparence.
"Opération de promotion immobilière d’une résidence de 29 logements à Propriano. Le foncier est acheté, la GFA est obtenue et la commercialisation est déjà bien avancée mais l’opération est suspendue en raison d’un recours contre le permis de construire obtenu par le porteur malgré la purge de celui-ci."
--> oups il a demandé le permis de construire à la mairie de Propriano sans demander aux Corses, quelle erreur de bleu :ROFLMAO:

En tout cas c'est un porteur de projet qui aime les sujets compliqués, promotion immobilière en Corse, marchand de biens à Montreuil-Nord (ce n'est pas le Montreuil bobo mais l'autre) et Sartrouville
 
Dernière modification:
ostibapa a dit:
Alors puisqu'il faut faire une suggestion à LPB : corriger la référence projet qui figure en pied de cette page 24 : elle correspond à une autre opération !
Une autre opération à venir ?
Bien vu. C'est sympa aussi les projets dans le 74
 
[CF] VAILLANT CARREL ROUGET SURESNES

Encore des garanties mises en avant lors de la souscription qui s'avèrent au final bien creusent ...
  • 28/04/2023
    Nous vous informons que nous avons obtenu une décision de justice devant le Tribunal de Commerce de Paris. Les premières saisies à l’encontre du débiteur principal n’ont pas prospérées. Concernant la caution, les saisies de parts sociales se sont avérées opérantes. D’autres démarches sont en cours et à l’issue il sera procédé à la vente aux enchères publiques des différents avoirs saisis. En parallèle, nous interrogeons des enquêteurs afin de pouvoir procéder à des saisies de propriétés immobilières directes et indirectes (retour d’enquête d’ici 30 jours). Nous ne manquerons pas de vous tenir informés de l’avancement de ces procédures.
  • 29/03/2023
    Nous vous informons qu’à la suite de la réception de l’ordonnance de jugement, condamnant la société VAILLANT et son dirigeant (en sa qualité de caution). Nous avons entrepris des démarches afin d’effectuer des saisies sur les comptes bancaires de la société et de son dirigeant. Des saisies de parts sociales de sociétés détenues par le dirigeant et l’emprunteur. Les saisies de parts de sociales vont nous permettre d’entamer les démarches afin de vendre ces parts. Nous reviendrons vers vous afin de vous tenir informés de l’avancée de ces démarches.
  • 12/10/2022
    Le 29/09, le Président du Tribunal du Commerce de Paris a fait droit à l’intégralité de nos demandes en condamnant en référé la société VAILLANT CARREL et son dirigeant (en sa qualité de caution) au paiement des sommes dues. Nous sommes dans l’attente de la réception de l’ordonnance de jugement.
  • 12/07/2022
    Nous vous informons que nous allons réaliser une nouvelle requête afin d’obtenir des saisies conservatoires complémentaires. Concernant les premières saisies, une audience aura lieu au mois de septembre
  • 07/06/2022
    Nous vous informons qu’en parallèle de la mise en demeure, une requête a été déposée aux fins de saisies conservatoires. Une nouvelle rencontre est prévue, entre le cabinet de recouvrement et l’opérateur, fin de semaine prochaine.
 
Luciole49 a dit:
La louve arrive chez LPB. Tiens de vieilles connaissances qu on aurait aimé ne pas rencontrer.
Bonjour à tous :)

Je découvre ce forum et ce topic très intéressant.

De mauvaises expériences avec La Louve ? J'ai mis un p'tit billet sur La Première Brique.

Les garanties sont plutôt rassurantes.


Bon WE !
 
Vovo21 a dit:
Bonjour à tous :)

Je découvre ce forum et ce topic très intéressant.

De mauvaises expériences avec La Louve ? J'ai mis un p'tit billet sur La Première Brique.

Les garanties sont plutôt rassurantes.


Bon WE !
Avec La Louve pas encore de mauvaise expérience mais avec l'emprunteur qui est France Immo : oui absolument.
Voir ce que remonte l'outil de recherche du forum avec ce nom... [lien réservé abonné]
 
magistrale a dit:
[CF] VAILLANT CARREL ROUGET SURESNES

Encore des garanties mises en avant lors de la souscription qui s'avèrent au final bien creusent ...
  • 28/04/2023
    Nous vous informons que nous avons obtenu une décision de justice devant le Tribunal de Commerce de Paris. Les premières saisies à l’encontre du débiteur principal n’ont pas prospérées. Concernant la caution, les saisies de parts sociales se sont avérées opérantes. D’autres démarches sont en cours et à l’issue il sera procédé à la vente aux enchères publiques des différents avoirs saisis. En parallèle, nous interrogeons des enquêteurs afin de pouvoir procéder à des saisies de propriétés immobilières directes et indirectes (retour d’enquête d’ici 30 jours). Nous ne manquerons pas de vous tenir informés de l’avancement de ces procédures.
  • 29/03/2023
    Nous vous informons qu’à la suite de la réception de l’ordonnance de jugement, condamnant la société VAILLANT et son dirigeant (en sa qualité de caution). Nous avons entrepris des démarches afin d’effectuer des saisies sur les comptes bancaires de la société et de son dirigeant. Des saisies de parts sociales de sociétés détenues par le dirigeant et l’emprunteur. Les saisies de parts de sociales vont nous permettre d’entamer les démarches afin de vendre ces parts. Nous reviendrons vers vous afin de vous tenir informés de l’avancée de ces démarches.
  • 12/10/2022
    Le 29/09, le Président du Tribunal du Commerce de Paris a fait droit à l’intégralité de nos demandes en condamnant en référé la société VAILLANT CARREL et son dirigeant (en sa qualité de caution) au paiement des sommes dues. Nous sommes dans l’attente de la réception de l’ordonnance de jugement.
  • 12/07/2022
    Nous vous informons que nous allons réaliser une nouvelle requête afin d’obtenir des saisies conservatoires complémentaires. Concernant les premières saisies, une audience aura lieu au mois de septembre
  • 07/06/2022
    Nous vous informons qu’en parallèle de la mise en demeure, une requête a été déposée aux fins de saisies conservatoires. Une nouvelle rencontre est prévue, entre le cabinet de recouvrement et l’opérateur, fin de semaine prochaine.
C'est bête, il n'a pas laissé l'argent sur les comptes et il s'est marié sous la séparation de biens. Les gens ne sont vraiment pas coopératifs.
En tout cas, avoir été associé de fonds immobilier, directeur de banque plus tout ce qu'on ne sait pas et ne pas pouvoir rembourser 300k€ arrivé à l'âge de la retraite, c'est vraiment à désespérer... ! :)
Rappel des garanties présentées :
"Nantissement des comptes courants apportés à la SARL XXX
- Caution personnelle et solidaire de M. YYY
- Promesse d’affectation hypothécaire sur un terrain constructible de 750m² situé à Colmar d’une valeur estimée de 750K€"

Le nantissement d'un compte vide et qui le restera., ça ne sert pas à grand chose.
La caution, j'imagine que sa femme ou ses enfants doivent être plus riches que lui.
Quant à la promesse d'affectation, outre qu'on n'a jamais plus entendu parler de ce terrain à Colmar, je remarque qu'on est sur un terrain présenté à 1000 €/m². Quand je regarde les annonces, on est plutôt entre 300€ et 500€ du mètre carré. Ca doit vraiment être un terrain de luxe. Le problème des promesses d'affectation, c'est que si elles ne sont pas respectées, ça n'entraîne pas affectation d'office, mais dommages-intérêts pour non-respect de la promesse. Dommages-intérêts que la personne ne paiera pas davantage. En ce sens, le dossier de présentation profite de l'ignorance du souscripteur moyen en n'expliquant pas ce qu'implique réellement chaque sûreté.
 
Finalement rien ne vaut l'hypothèque inscrite de 1er rang sur un bien pour être sûr d'être remboursé à peu près. Tout le reste......... du vent ou presque.
 
Scott a dit:
Les garanties ont évolué dans le dossier de présentation et dans le contrat initial pourtant signé en 2021. Que les conditions puissent être rénégociés est compréhensible, mais cela manque de communication et de transparence. Voici les nouvelles garanties :
• Hypothèque de 1er rang inscrite sur les deux maisons existantes objets de l’Opération ; => montant inférieur (231k TTC) aux bureaux (610k nets) mis initialement en garantie.
• Nantissement de 100% des parts sociales de la société FONCIER 49 ;
• Cautionnement personnel et solidaire de M. Juret ;
• Nantissement de créance de prêt entre ATELIER PROJET 5 et SCCV DES ALOUETTES à hauteur du montant de l’émission.

Par ailleurs, CF informe ce jour avoir assigné le 24 avril en référé le dirigeant caution de l’opération et la société ATELIER PROJET 5, devant le Président du Tribunal de Commerce d’Angers. L’affaire a été fixée au 30 mai 2023. A suivre.
Dans quelques années, nous pourrons avoir des statistiques fiables sur la possibilité de récupérer capital et intérêts en crowdfunding immo, et au bout de combien de temps, en cas de RJ ou LJ.

En attendant, je compte ça en "immobilisations" dans mes comptes ?
🤣🤣🤣🤣
 
gros panda a dit:
Par contre LPB sont transparents là dessus car ils en parlent dans leur plaquette. Ils en ont tenu compte dans leur choix de proposer le projet.

Dans les "États financiers - Laurent & Partners" page 24 du dossier, il manque une information.

Les 800.000€ d'emprunt obligataire pour le projet [Raizers] [ Jardins d'Horace par Laurent & Partners] émis justement par Laurent & Partners n'apparaissent pas.

Fais-je erreur ?
 
adnstep a dit:
Dans quelques années, nous pourrons avoir des statistiques fiables sur la possibilité de récupérer capital et intérêts en crowdfunding immo, et au bout de combien de temps, en cas de RJ ou LJ.

En attendant, je compte ça en "immobilisations" dans mes comptes ?
🤣🤣🤣🤣
Une provision sur la créance, peut-être ?
 
Berberis_1992 a dit:
Dans les "États financiers - Laurent & Partners" page 24 du dossier, il manque une information.

Les 800.000€ d'emprunt obligataire pour le projet [Raizers] [ Jardins d'Horace par Laurent & Partners] émis justement par Laurent & Partners n'apparaissent pas.

Fais-je erreur ?
J'en ai la même lecture interrogative.

Par contre nos analystes amateurs / youtubeurs sont tombés dans le panneau.
Comparer le discours à 11'15" et 14'10" :ROFLMAO:

Reste surtout à savoir si ce sont bien les états financiers de Laurent & Partners qui sont présentés puisque sur cette seule page, la référence du projet indiqué en pied de page est "Le Montessuit (74) " au lieu de "Le Bartholomé (93) ". :unsure:
 
ostibapa a dit:
J'en ai la même lecture interrogative.

Par contre nos analystes amateurs / youtubeurs sont tombés dans le panneau.
Comparer le discours à 11'15" et 14'10" :ROFLMAO:

Reste surtout à savoir si ce sont bien les états financiers de Laurent & Partners qui sont présentés puisque sur cette seule page, la référence du projet indiqué en pied de page est "Le Montessuit (74) " au lieu de "Le Bartholomé (93) ". :unsure:
Bonjour :)

Il s'agit bien des bons comptes financiers, pas d'inquiétude !

Concernant la mention du projet du 74, c'est peut être un indice sur une opération à venir dans les prochains jours au-delà d'une simple coquille, à suivre ;)

Pour ce qui est de l'emprunt Raizers, comme indiqué en page 25 de la plaquette de présentation, elle n'est pas portée par la société Laurent & Partners mais pas une autre entité. Il est donc normal qu'elle n'apparaisse pas sur les comptes de la SAS qui va porter notre dette.

Excellent (long) week-end à tous,
Thomas
 
ostibapa a dit:
Comparer le discours à 11'15" et 14'10" :ROFLMAO:

Effectivement, j'ai trouvé le contenu de l'analyse étonnante du fait que l'historique sur Les Jardins d'Horace est "vivant" puisqu'il est indiqué "Livraison : Fin 2025" .......
 
Thomas de LPB a dit:
Pour ce qui est de l'emprunt Raizers, comme indiqué en page 25 de la plaquette de présentation, elle n'est pas portée par la société Laurent & Partners mais pas une autre entité.

Bonjour Thomas,

L'émission obligataire a été faite par Laurent & Partners.

J'ai le contrat sous les yeux.

Les garanties en présence :

* Une hypothèque de 1er rang sur les lots non vendus
* Caution personnelle de M. Alphonse
* Garantie à Première Demande de Yal Invest

Sachant que Yal Invest est une émanation de Laurent & Partners.

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Thomas de LPB a dit:
Pour ce qui est de l'emprunt Raizers, comme indiqué en page 25 de la plaquette de présentation, elle n'est pas portée par la société Laurent & Partners mais pas une autre entité. Il est donc normal qu'elle n'apparaisse pas sur les comptes de la SAS qui va porter notre dette.

Est-ce censé être rassurant ?

L'analyse n'est pas réalisée au niveau groupe ?
 
Un podcast qui va sans doute intéresser beaucoup de monde sur le forum .......

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Berberis_1992 a dit:
Bonjour Thomas,

L'émission obligataire a été faite par Laurent & Partners.

J'ai le contrat sous les yeux.

Les garanties en présence :

* Une hypothèque de 1er rang sur les lots non vendus
* Caution personnelle de M. Alphonse
* Garantie à Première Demande de Yal Invest

Sachant que Yal Invest est une émanation de Laurent & Partners.

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Bonjour @Berberis_1992,

Comme vous avez le dossier des Jardins d'Horace sous les yeux, pouvez-vous aussi ressortir le bilan financier qui était prévu ?

Entre une charge des intérêts qui sera bien supérieure avec l'allongement de la durée et des marchés travaux qui ne seront plus aux conditions économiques de 2021, il fallait une marge prévisionnelle bien grassouillette pour pouvoir écrire "Cela ne remet pas en question la santé financière de l’opération".
 
ostibapa a dit:
"Cela ne remet pas en question la santé financière de l’opération".

Bonsoir @ostibapa,

Aujourd'hui, on navigue à vue sur le projet.

Les dernières infos de Raizers date du 6 février.

Il faut quand même préciser que le recours sur le permis de construire pourtant purgé (et oui, ça existe) a plombé complètement le projet même si au final, le recours a été rejeté.

A la base, le projet dégageait une marge entre 27% et 30% sur un chiffre d'affaire de 7,7M€.

Maintenant, où en est la réitération des contrats de vente pour attaquer le chantier ? Bonne question.

Maintenant où en est le chantier ? Bonne question.

Le paiement des intérêts de février 2022 prévu par avenant en février 2023 n'a pas eu lieu.

L'avenant signé en janvier 2022 prévoyait déjà un report du remboursement en février 2024.

Le fameux recours a complètement fait exploser le projet sur les délais et sur le financier par conséquent.

Dans l'histoire, le ciel est tombé sur la tête de l'opérateur.

Mais c'est un élément à prendre en compte dans le projet "Le Bartholomé" de LPB.

Une question : Où apparaît cette phase "Cela ne remet pas en question la santé financière de l’opération" ?

Je l'ai loupée.
 
Dernière modification:
Berberis_1992 a dit:
Une question : Où apparaît cette phase "Cela ne remet pas en question la santé financière de l’opération" ?

Je l'ai loupée.

Cette phrase est sur le dossier de l'opération Bartolomé, site de LPB, fiche Promoteur...
C'est l'un des Inconvénients d'un projet avec peu de fonds propres, en cas de dérapage, les frais financiers explosent et il n'y a pas de trésorerie pour faire face
 
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