Crowdfunding / Dette privée immobilière - plateformes, projets et avis

[Luciole49]

Ne s'agirait-il pas d'E....S sur P..U. par hasard?

çà fait bien E.....S mais P..U je sais pas ce que c'est.

 

[Luciole49]

Anaxago le domaine des colverts remboursement impayée sans explications et ils refusent de me répondre. C'est Oscar développement

 

[InvestisseurInquiet]

[ClubFunding][Les Collines de Nice]
Echéance initiale au 7 juillet 2022, repoussée au 7 janvier 2023.
Pas de mise à jour de la situation.

Par ailleurs, l'opérateur n'a, semble-t-il, pas jugé utile de régler son coupon de juillet.

 

[Chris78]

[ClubFunding][Les Collines de Nice]
suivi au7/7 :
"un avenant est en cours de signature prévoyant une nouvelle date d'échéance fixée au 07/01/2023 avec un taux bonifié de 1%"
j'espère que le paiement du coupon a été repoussé en raison de cet avenant, avec un peu de chance, on pourrait même espérer que le nouveau taux s'applique dès juillet ...

 

[InvestisseurInquiet]

[ClubFunding][Les Collines de Nice]
suivi au7/7 :
"un avenant est en cours de signature prévoyant une nouvelle date d'échéance fixée au 07/01/2023 avec un taux bonifié de 1%"
j'espère que le paiement du coupon a été repoussé en raison de cet avenant, avec un peu de chance, on pourrait même espérer que le nouveau taux s'applique dès juillet ...

Le coupon dit de juillet correspond en réalité au temps écoulé en juin (plus précisément, du 8 juin au 7 juillet). L'échéance de remboursement était au 7 juillet, à cette date l'opérateur aurait dû payer le principal et le coupon allant du 8 juin au 7 juillet (régi par le contrat arrivant à échéance au 7 juillet). Il n'a payé ni l'un ni l'autre.
Le taux "majoré" a vocation à s'appliquer aux coupons du 7 août, 7 septembre, 7 octobre, 7 novembre, 7 décembre et 7 janvier.
C'est factuel : l'opérateur n'a payé ni le principal, ni le coupon à l'échéance du 7 juillet.

 

[NicoNoclaste]

Bonjour

En parcourant le contrat obligataire de Golf de Salvagny, collecte le 08 juillet 2022, j'ai été surpris du contenu d'une clause au paragraphe "Engagement" :

"Remboursement de ClubFunding pour les opérations suivantes :

L'opération « Domaine de l Ouest Lyonnais » pour un montant de 225.000 € au plus tard le 10 juillet 2022 ;
L'opération « Manoir d Ecully » pour un montant de 400.000 € au plus tard le 21 juillet 2022 ;
L'opération « Domaine de l » pour un montant de 100.000 € au plus tard le 23 juillet 2022 ;
L'opération « Manoir d Ecully » pour un montant de 100.000 € au plus tard le 4 août 2022 ;"

Aucune explication de ces remboursements anticipés pour des projets liés à MARX INVEST dans le dossier de présentation du Golf de Salvagny.

J'ai bien entendu envoyé un petit courriel, j'attends la réponse.

Car, quelque soit la raison de ces engagements de remboursement anticipés, il y a un impact direct sur le versement des intérêts attendus des opérations en question.

Pourquoi Clubfunding n'annonce pas clairement la couleur ?

Il s'agit d'engagements de remboursement pour l'obtention d'un nouveau prêt, tout de même.

Je n'ai jamais remarqué ce type de clause précédemment.

Vous observerez sur Hellocrowdfunding [lien réservé abonné] que Marx Invest a commis une grosse infidélité à Clubfunding depuis six mois et cinq projets en faveur de Koregraf, en doublant à cette occasion et dans le même temps son encours en dette participative accumulée en deux ans, portant celle-ci à 18,5M€ (je ne compte pas les remboursements partiels qui sont le plus probablement anecdotiques, 62k€ sur 1,2M€ pour «Manoir d’Ecully»); pour mémoire et selon la fiche de présentation du projet «Manoir d’Ecully», celle-ci s’élevait à 685k€ à la fin de l’exercice 2019.

Aujourd’hui, Marx Invest revient vers Clubfunding (Koregraf aurait-elle rechigné à s’engager dans «Golf de Salvagny», la petite dernière, mais très importante levée de fonds?), la fable de la grenouille qui voulait se faire plus grosse que le bœuf a dû revenir à la mémoire des analystes de CF qui ont pu à juste raison s’en émouvoir, et plutôt que de risquer de perdre à nouveau l’opérateur-client prodigue en passant leur tour, ont préféré l’inciter gentiment à alléger cet endettement sans trop de souffrance et en sécurisant les remboursements des projets les plus avancés, plutôt que de risquer de le voir tenté de réinvestir les remontées de fonds dans de nouveaux dossiers.

Je ne suis donc pas choqué outre mesure par ces précautions, le plus probablement guidées par l'observation de l'avancement de la commercialisation, mais suis néanmoins curieux de connaître l’explication de CF, si tant est qu’un jour, vous en obteniez une sans langue de bois...

 

[Luciole49]

Anaxago le domaine des colverts remboursement impayée sans explications et ils refusent de me répondre. C'est Oscar développement

Ok pas de problème. Manque de communication.

 

[ostibapa]

[ClubFunding][Les Collines de Nice]
suivi au7/7 :
"un avenant est en cours de signature prévoyant une nouvelle date d'échéance fixée au 07/01/2023 avec un taux bonifié de 1%"
j'espère que le paiement du coupon a été repoussé en raison de cet avenant, avec un peu de chance, on pourrait même espérer que le nouveau taux s'applique dès juillet ...

Le coupon dit de juillet correspond en réalité au temps écoulé en juin (plus précisément, du 8 juin au 7 juillet). L'échéance de remboursement était au 7 juillet, à cette date l'opérateur aurait dû payer le principal et le coupon allant du 8 juin au 7 juillet (régi par le contrat arrivant à échéance au 7 juillet). Il n'a payé ni l'un ni l'autre.
Le taux "majoré" a vocation à s'appliquer aux coupons du 7 août, 7 septembre, 7 octobre, 7 novembre, 7 décembre et 7 janvier.
C'est factuel : l'opérateur n'a payé ni le principal, ni le coupon à l'échéance du 7 juillet.

Sauf erreur de ma part, il s'agit de l'opérateur Seror Corporate Immobilier (anciennement Sivane) qui vient de faire deux nouvelles levées de fonds sur [CF] le 06/07 : [Perier Carré d'Or] et [la Tulipe du Var].
CF n'a pas mis de condition de remboursement préalable cette fois-ci ?

 

[ostibapa]

[Raizers]

Avec le mailing d'info du prochain projet, Raizers annonce qu'il va désormais facturer 0,8% de frais pour une alimentation du compte par carte. Et encourage donc à l'alimentation par virement.

Je dis pourquoi mais @Raizers , il va falloir impérativement augmenter le préavis de publication des projets.
Avec ma banque tradi qui traite en J+1 les virements saisis après 17h (et donc crédit en J+2) et qui en plus rajoute les jours fériés français au calendrier de fermeture de SEPA, je ne suis pas capable d'alimenter mon compte raizers pour vendredi 11h avec un mailing reçu ce soir vers 19h.
Il est évidemment hors de question d'alimenter mon compte par anticipation sans avoir au préalable identifié un projet intéressant.

 

[Luciole49]

[Raizers]

Avec le mailing d'info du prochain projet, Raizers annonce qu'il va désormais facturer 0,8% de frais pour une alimentation du compte par carte. Et encourage donc à l'alimentation par virement.

Très mauvaise idée. Je vais privilégier les PF qui prennent la carte surtout en début de mois.

 

[Chouwi]

[Raizers]

Avec le mailing d'info du prochain projet, Raizers annonce qu'il va désormais facturer 0,8% de frais pour une alimentation du compte par carte. Et encourage donc à l'alimentation par virement.

Je dis pourquoi mais @Raizers , il va falloir impérativement augmenter le préavis de publication des projets.
Avec ma banque tradi qui traite en J+1 les virements saisis après 17h (et donc crédit en J+2) et qui en plus rajoute les jours fériés français au calendrier de fermeture de SEPA, je ne suis pas capable d'alimenter mon compte raizers pour vendredi 11h avec un mailing reçu ce soir vers 19h.
Il est évidemment hors de question d'alimenter mon compte par anticipation sans avoir au préalable identifié un projet intéressant.

Dommage ...

 

[Tcheaz]

Bonjour


Vous observerez sur Hellocrowdfunding [lien réservé abonné] que Marx Invest a commis une grosse infidélité à Clubfunding depuis six mois et cinq projets en faveur de Koregraf, en doublant à cette occasion et dans le même temps son encours en dette participative accumulée en deux ans, portant celle-ci à 18,5M€ (je ne compte pas les remboursements partiels qui sont le plus probablement anecdotiques, 62k€ sur 1,2M€ pour «Manoir d’Ecully»); pour mémoire et selon la fiche de présentation du projet «Manoir d’Ecully», celle-ci s’élevait à 685k€ à la fin de l’exercice 2019.

Aujourd’hui, Marx Invest revient vers Clubfunding (Koregraf aurait-elle rechigné à s’engager dans «Golf de Salvagny», la petite dernière, mais très importante levée de fonds?), la fable de la grenouille qui voulait se faire plus grosse que le bœuf a dû revenir à la mémoire des analystes de CF qui ont pu à juste raison s’en émouvoir, et plutôt que de risquer de perdre à nouveau l’opérateur-client prodigue en passant leur tour, ont préféré l’inciter gentiment à alléger cet endettement sans trop de souffrance et en sécurisant les remboursements des projets les plus avancés, plutôt que de risquer de le voir tenté de réinvestir les remontées de fonds dans de nouveaux dossiers.

Je ne suis donc pas choqué outre mesure par ces précautions, le plus probablement guidées par l'observation de l'avancement de la commercialisation, mais suis néanmoins curieux de connaître l’explication de CF, si tant est qu’un jour, vous en obteniez une sans langue de bois...

Peut-être que Marx Invest (et bien d'autres) en a(ont) tout simplement marre de payer deux fois les intérêts....

Pour rappel, Clubfunding intègre les intérêts dans la levée de fonds puis les provisionne afin de distribuer les coupons mensuels !

Pour rappel n°2 : Un marchand de biens ne perçoit pas d'honoraires de gestion (comme un promoteur) durant son opération. Les ventes étant à l'achèvement, il n'y a pas d'entrée d'argent "frais" permettant le versement de coupon mensuel, si ce n'est faire appel à la trésorerie du groupe, ce qui serait un non-sens total quand on fait appel au crowdfunding.

 

[Luciole49]

Peut-être que Marx Invest (et bien d'autres) en a(ont) tout simplement marre de payer deux fois les intérêts....

Pour rappel, Clubfunding intègre les intérêts dans la levée de fonds puis les provisionne afin de distribuer les coupons mensuels !

Pour rappel n°2 : Un marchand de biens ne perçoit pas d'honoraires de gestion (comme un promoteur) durant son opération. Les ventes étant à l'achèvement, il n'y a pas d'entrée d'argent "frais" permettant le versement de coupon mensuel, si ce n'est faire appel à la trésorerie du groupe, ce qui serait un non-sens total quand on fait appel au crowdfunding.

Cf séquestre les intérêts à la souscription pour les reverser au mois ? alors que la PF n'a pas droit de recevoir l'argent. C'est n'importe quoi.

 

[oasis4ever]

Tiens, je viens de googler un peu pour voir si le projet Vista&Mare de Corsea Promotion fibrilait encore un peu.
Ca fait qqs temps que je ne suis pas allé voir et je ne suis pas déçu: [lien réservé abonné]

Merci pour l’info. Atterrant, encore plus pour ceux qui ont acheté un bien. Je ne me fais guère d´illusions sur l’issue de ce dossier et de mon investissement.
Comme à son habitude, Wiseed avait promis de réagir en attaquant la société et le gérant en l’absence de remboursement avant fin mai : nous sommes presque mi-juillet et aucune info depuis le 13 mai
Un autre projet de Corsea Promotion avait failli mal se finir en 2019 mais au final remboursement avec des intérêts rabotés (mais c’était un moindre mal).

 

[Luciole49]

Merci pour l’info. Atterrant, encore plus pour ceux qui ont acheté un bien. Je ne me fais guère d´illusions sur l’issue de ce dossier et de mon investissement.
Comme à son habitude, Wiseed avait promis de réagir en attaquant la société et le gérant en l’absence de remboursement avant fin mai : nous sommes presque mi-juillet et aucune info depuis le 13 mai
Un autre projet de Corsea Promotion avait failli mal se finir en 2019 mais au final remboursement avec des intérêts rabotés (mais c’était un moindre mal).

Au passage Corsea Promotion a changé de nom c'est Gestiprom.

 

[NicoNoclaste]

Peut-être que Marx Invest (et bien d'autres) en a(ont) tout simplement marre de payer deux fois les intérêts...

???

Pour rappel, Clubfunding intègre les intérêts dans la levée de fonds puis les provisionne afin de distribuer les coupons mensuels !

Ce qui assure donc au moins à l'obligataire le paiement des intérêts pendant la durée contractuelle du projet.
Mais quelle est donc cette histoire de deuxième paiement des intérêts???

Pour rappel n°2 : Un marchand de biens ne perçoit pas d'honoraires de gestion (comme un promoteur) durant son opération. Les ventes étant à l'achèvement, il n'y a pas d'entrée d'argent "frais" permettant le versement de coupon mensuel, si ce n'est faire appel à la trésorerie du groupe, ce qui serait un non-sens total quand on fait appel au crowdfunding.

C'est en tous cas le modèle imposé par Clubfunding, et admettez que de très nombreux MdB ne vous rejoignent pas, et doivent même y trouver leur compte puisque CF ne cesse de proposer (et d'écouler avec une surprenante vitesse) leurs projets. Et ce ne sont pourtant pas les PF qui manquent pour leur offrir une alternative de paiement full bullet...

Cf séquestre les intérêts à la souscription pour les reverser au mois ? alors que la PF n'a pas droit de recevoir l'argent. C'est n'importe quoi.

Je suppose que le montant des intérêts doit être cantonné dans un compte particulier par la société-projet, puisque le CEO mentionne comme cas d'exigibilité anticipée le non-versement d'un coupon mensuel.

 

[pticaillou]

Merci pour l’info. Atterrant, encore plus pour ceux qui ont acheté un bien. Je ne me fais guère d´illusions sur l’issue de ce dossier et de mon investissement.
Comme à son habitude, Wiseed avait promis de réagir en attaquant la société et le gérant en l’absence de remboursement avant fin mai : nous sommes presque mi-juillet et aucune info depuis le 13 mai
Un autre projet de Corsea Promotion avait failli mal se finir en 2019 mais au final remboursement avec des intérêts rabotés (mais c’était un moindre mal).

Clairement, oui, face à la détresse des acheteurs d'appart ... qui plus est avec un prêt sur le dos, ma perte (enfin, pas encore ) n'est pas grand chose ...
Quant à WiSeed,, oui, leur comm' n'est pas au top mais dans ce cas particulier, à leur place, je commencerais à me sentir bien désarmé ... Ils sont obligés d'emmener au bout les procédures (c'est leur boulot, hein de défendre la "masse", et question de crédibilité pour eux) tout en sachant que les débouchés sont loin d'être garantis... Enfin bon, encore une fois, c'est leur boulot, j'espère qu'il le font bien...
Je reste curieux de voir combien de temps va encore passer avant un réel défaut prononcé et/ou si on va qd même encore récupérer un petit qqc un moment donné ...

Au passage Corsea Promotion a changé de nom c'est Gestiprom.

Oui, j'ai vu ça aussi, merci.
Nom a bien gardé en tête pour éviter toute erreur !

 

[Msimmo]

Clairement, oui, face à la détresse des acheteurs d'appart ... qui plus est avec un prêt sur le dos, ma perte (enfin, pas encore ) n'est pas grand chose ...
Quant à WiSeed,, oui, leur comm' n'est pas au top mais dans ce cas particulier, à leur place, je commencerais à me sentir bien désarmé ... Ils sont obligés d'emmener au bout les procédures (c'est leur boulot, hein de défendre la "masse", et question de crédibilité pour eux) tout en sachant que les débouchés sont loin d'être garantis... Enfin bon, encore une fois, c'est leur boulot, j'espère qu'il le font bien...
Je reste curieux de voir combien de temps va encore passer avant un réel défaut prononcé et/ou si on va qd même encore récupérer un petit qqc un moment donné ...

Oui, j'ai vu ça aussi, merci.
Nom a bien gardé en tête pour éviter toute erreur !

Je suis étonné que la GFA n'est pas pris le relais.
Trop tôt face à une entreprise qui prolonge sa survie à tout pris ?
Ou bien GFA positionnée genre à Malte qui a pris l'eau également ?

 

[Montja]

çà fait bien E.....S mais P..U je sais pas ce que c'est.

Autant pour moi. Pas P..U. mais C...fr

 

[berti49]

Autant pour moi. Pas P..U. mais C...fr

avec un médiocre 4.30% annuel, du coup ils ne sont pas pressés de signer l'avenant !
quand tu t'en satisfaisais car ce n'est qu'un placement CT de 9 mois, pourquoi pas, mais quand tu sais maintenant que ça durera au mieux 16 mois, tu fulmines !