Crowdfunding / Dette privée immobilière - plateformes, projets et avis

himalaya75 a dit:
cela a-t-il un sens de calculer la marge sans inclure le paiement des intérêts ?
Dans l'évaluation d'un projet, ne pas tenir compte de toutes les charges, y compris financières, restera toujours pour moi un non-sens: un entrepreneur exclut-il la moindre de ses dépenses pour calculer son coût de revient et son point mort? Non!
Chouwi a dit:
Il y a certaines plateformes qui "oublient" d'inclure une ligne à leur nom avec tous ces frais pour remonter les marges ...
Serge B a dit:
Certaines plateformes vous répondront benoîtement que ces frais ne sont pas précisés parce qu'ils sont "pris en charge par la holding".
Laquelle est bien sûr en GAPD de l'opération . Tous les coups sont bons pour gonfler les marges
Il y a 2-3 ans, on jouait encore à ce petit jeu chez Koregraf; ça s'est arrêté depuis.
Wiseed s'entêtait encore il y a quelques semaines; je ne sais pas s'ils le font toujours, je ne regarde plus les projets de cette PF.

Luciole49 a dit:
Alors j'ai appelé Fundimmo. Non les plateformes ne communiquent pas entre elles. Oui j'ai financé un promoteur noté C qui était en défaut chez Fundimmo et ce financement non affecté n'a pas servi à rembourser le contentieux avec Fundimmo.
zian a dit:
Peut-être, mais si leur sélection de projet est faite sérieusement, ils étudient en détail le tracking des précédents emprunts participatifs sur les autres PF.
Questionné à ce sujet l'année dernière, voici ce que répondait Raizers...

baffer a dit:
Bonsoir @Luciole49,
Je ne suis pas sûr que des investisseurs du projet "La chaloupe" du promoteur Geode ait la même opinion que vous.
Koregraf a proposé ce projet alors que le projet "Leu portail" de ce même promoteur était en report contractuel sur wiseed. Le promoteur est en liquidation judiciaire depuis le mois dernier et il y a donc de fortes probabilités pour que les investisseurs y soit de leurs poches.
J'ai bien peur que la conclusion ne soit toujours la même, et que l'investisseur ne puisse compter que sur lui-même, et ne faire confiance qu'à lui-même.
 
baffer a dit:
Bonsoir @Luciole49,
Je ne suis pas sûr que des investisseurs du projet "La chaloupe" du promoteur Geode ait la même opinion que vous.
Je suis pas sur koregraf donc n ai donné aucune opinion sur la pf. Un report contractuel est un report prévu au contrat pas un défaut.
 
Rivol0gY a dit:
[RAIZERS] Les Jardins d'Elya par Médicis Invest

Quel est votre avis sur cette proposition ?

+ [...]

- Île de la Réunion donc risque coûts sur les travaux ?!
[...]

Au final, je suis plutôt positif sur l'opération.
baffer a dit:
Bonsoir @Luciole49,
Je ne suis pas sûr que des investisseurs du projet "La chaloupe" du promoteur Geode ait la même opinion que vous.
Koregraf a proposé ce projet alors que le projet "Leu portail" de ce même promoteur était en report contractuel sur wiseed. Le promoteur est en liquidation judiciaire depuis le mois dernier et il y a donc de fortes probabilités pour que les investisseurs y soit de leurs poches.
Le projet "Leu Portal" dont parle baffer est à la Réunion...
... et j'ai plusieurs projets sur des iles en souffrance ...
=> erreur de jeunesse, je ne vais plus sur les iles qq soit la qualité des projets.
 
OK. Merci pour le retour pticaillou ;)
 
NicoNoclaste a dit:
Wiseed s'entêtait encore il y a quelques semaines; je ne sais pas s'ils le font toujours, je ne regarde plus les projets de cette PF.
Ils le font toujours, je confirme . Je continue à regarder leurs projets par curiosité, j'ai d'ailleurs le temps, ils restent plusieurs semaines à l'affiche.

Et pour Leu Portal, elle a bien été (deux fois) en report afin de finir comme on sait. A noter qu'il s'est passé plus d' UN AN entre la fin du deuxième report et l'action suivante de Wiseed.

Pour la liquidation en cours, j'ai toute confiance dans le Tribunal de Commerce de Mamoudzou pour défendre les intérêts des obligataires de Wiseed (.......)
Pour une erreur de jeunesse, elle était belle celle-ci !
 
baffer a dit:
Je ne suis pas sûr que des investisseurs du projet "La chaloupe" du promoteur Geode ait la même opinion que vous.
Koregraf a proposé ce projet alors que le projet "Leu portail" de ce même promoteur était en report contractuel sur wiseed. Le promoteur est en liquidation judiciaire depuis le mois dernier et il y a donc de fortes probabilités pour que les investisseurs y soit de leurs poches.
Oui j'ai fais une moyenne sur mon expérience actuelle, je n'avais pas cette info là.
Et je me trompe peut-être dans mon analyse, il est aussi possible que toutes les PF visent une croissance très rapide pour ne pas être "gobées" (car ayant une trop petite part du gateau et donc une rentabilité négative), et que certaines sont simplement un peu plus sérieuses que d'autres dans la vérification et le suivi des précédents projets des opérateurs chez les concurrents.
 
pticaillou a dit:
Le projet "Leu Portal" dont parle baffer est à la Réunion...
... et j'ai plusieurs projets sur des iles en souffrance ...
=> erreur de jeunesse, je ne vais plus sur les iles qq soit la qualité des projets.
Pour info, la société sur laquelle s'appuie ClubFunding est celle des parents du gérant et a pour activité principale du defisc sur les îles françaises outre-mer, intéressant cette filiation.
Dans l'absolu, je n'y vois pas de problèmes particuliers ayant peu d'expérience sur ce point, mais avec le contexte actuel de tension d'appro, je ne m'y risquerai plus pour le moment.
 
[UPSTONE]

L'Houmeau

Je ne comprends même plus les projets dans lesquels j'ai investi. Pour rappel :
  • Maison: 1 430 000 euros, promesse anticipée dans les jours à venir
  • Terrain: 258 333 euros HT sous promesse
Le terrain a été vendu puis 25% de l'obligation a été remboursée, jusque là très bien. Ensuite, après 4 changements de date, je suppose que la maison a été vendue :

Nouvelle date de signature

L'opérateur nous a annoncé que la date de signature était reportée au 19 mai.
Nous confirmerons cette date dans les jours à venir après une visite à la Rochelle.
Les intérêts courent jusqu'au complet remboursement.
Depuis il y a eu 3 remboursements partiels de 10%, 16% et 16%. L'acheteur l'achète pièces par pièces ?


Dans le même genre, Saint-Rémy il y a un an :
  • Un premier lot bâti d’environ 110 m² habitables sur une parcelle de 630 m² pour 430 000 euros
  • Un deuxième lot bâti d’environ 60 m² habitable sur une parcelle de 230 m², sous promesse pour 320 000 euros, sous promesse
  • Un terrain à bâtir d’environ 750 m², sous promesse pour 315 000 euros, sous promesse

MAJ du 23 mai 2022 :
Offre reçue pour un lot

Ce matin l'opérateur confirme avoir signé une offre de 247 000 euros pour un des 3 lots

Ca fait pas très sérieux :loufoque:
 
Miles a dit:
[UPSTONE]

L'Houmeau

Je ne comprends même plus les projets dans lesquels j'ai investi. Pour rappel :

Le terrain a été vendu puis 25% de l'obligation a été remboursée, jusque là très bien. Ensuite, après 4 changements de date, je suppose que la maison a été vendue :


Depuis il y a eu 3 remboursements partiels de 10%, 16% et 16%. L'acheteur l'achète pièces par pièces ?


Dans le même genre, Saint-Rémy il y a un an :


MAJ du 23 mai 2022 :


Ca fait pas très sérieux :loufoque:
J'ai aussi investi sur ce projet (l'houmeau). Comme d'hab avec upstone, informations parcimonieuse, et ils répondent rarement (voire jamais) aux questions.

Je n'investis plus en crowdfunding depuis janvier, mais si je poursuivais, upstone serait une des pf que j'éviterais, même si les rendements sont bons.
 
Exemple de com Upstone sur le projet Périgny (qui en est d'ailleurs à presque un an de retard, pour causes de bisbilles entre promoteur et mairie).

"17/03/2022 Signatures en vue
Les actes définitifs de Périgny se signent la semaine du 15-20 avril pour un lot et fin avril et pour le plus grand lot en fin mai.

14/04/2022 Date de signature pour deux lots
La signature du lot A est prévue le 15 juin pour 135 000 euros. Le lot B est prévu le 22 juin pour 217 000 euros.

Les signatures initialement indiquées en mai étaient en fait prévues en juin."

Lol, pas très sérieux.
 
Malheureusement c'est un peu la marque de fabrique de Upstone d'avoir une communication bancale/alambiquée avec des délais qui ne sont rarement voir jamais tenu. Il n'y a qu'à voir la page de la plateforme sur hellocrowdfunding ([lien réservé abonné]) pour se rendre compte que bon nombre d'investisseurs jettent l'éponge (en attendant désespérément leur remboursement).

Pour ma part j'ai investi sur le projet Fenouillet sur Upstone pour 24 mois et au bout de 6 mois (en octobre 2021) ils indiquent :

"Travaux de VRD en cours.
VEFA signée avec la Caisse des Dépôts et Consignations.
Le remboursement est estimé d’ici à 3 mois."

Déjà cela paraît étonnant que le projet soit remboursé par anticipation (c'est pas le genre de la maison ;-)). On est 8 mois après, et bien sûr le projet n'a pas été remboursé et aucune nouvelle communication.
Quand on compare la plateforme avec "la première brique" (similaire dans le sens où il s'agit (normalement) de projet à faible durée et faible montant d'investissement) on voit qu'il n'y a pas photo !
 
adnstep a dit:
Exemple de com Upstone sur le projet Périgny (qui en est d'ailleurs à presque un an de retard, pour causes de bisbilles entre promoteur et mairie).

"17/03/2022 Signatures en vue
Les actes définitifs de Périgny se signent la semaine du 15-20 avril pour un lot et fin avril et pour le plus grand lot en fin mai.

14/04/2022 Date de signature pour deux lots
La signature du lot A est prévue le 15 juin pour 135 000 euros. Le lot B est prévu le 22 juin pour 217 000 euros.

Les signatures initialement indiquées en mai étaient en fait prévues en juin."

Lol, pas très sérieux.

Pour [Upstone] [Perigny], c'est même pire que ça : il y'a eu deux versions de l'actu du 14/04.

La primitive indiquait : La signature du lot A est prévue le 16 mai pour 135 000 euros Le lot B est prévu le 17 mai pour 217 000 euros.
La version que vous citez est une version modifiée vers le 25 mai...

De mon côté je poursuis toujours le crowdfunding immo de façon modérée.
Upstone est la première plateforme que j'ai blacklistée dès décembre 2020.. J'avais alors 10 projets en cours, j'ai en toujours 8. Tous en retard évidemment et avec des échéances régulièrement repoussées. Et même la moité qui a dépassé la durée contractuelle maximale (24 mois) sans faire l'objet de la moindre prorogation !
Si il faut chercher un point positif, il y'a eu un beau paquet d'intérêt pour les deux remboursés : durées supérieures à 30 moins pour un objectif initial à 6 et 8) associées à des taux à 15 et 12%...
 
Miles a dit:
[UPSTONE]
L'Houmeau
...
Depuis il y a eu 3 remboursements partiels de 10%, 16% et 16%. L'acheteur l'achète pièces par pièces ?
Je pense que pour certains opérateurs qui sont sur des petites opérations, le taux de 10% des obligations est leur ligne haute qu'ils veulent supprimer en 1er, si par ailleurs ils rentrent du cash, ils remboursent petit à petit, puisque le contrat le permet, réaliste.
Et d'autres opérateurs veulent toujours plus de cash à 10% (+frais PF) car ils ont des opportunités sur de grosses opérations et cherchent à lever toujours plus de fonds avec des effets leviers ahurrisants, qui pourraient les mettre sur la paille quand bien même leurs patrimoines se comptent en millions d'euros (>10), intriguant.
 
[LPB Le Cap (06)]
La levée de fonds permettra à notre porteur de projet de financer, en complément de son apport
personnel, l’achat du foncier servant de base à l’opération et le paiement des premiers frais demandés par
l’entreprise générale réalisant les travaux.
Une seconde levée sera réalisée en octobre afin de collecter les fonds nécessaires pour le paiement des
frais restants sur la partie travaux.
La collecte est de 670k, avec une hypothèque sur le foncier acquis.
Pour la 2nde collecte en octobre disons de 600k pour les travaux, l'hypothèque ne sera pas encore levée (car la 1ère collecte ne sera pas encore remboursée), et donc la garantie de la 1ère collecte sera augmentée des 600k de travaux, alors que la 2nde collecte aura des garanties moindre ?
Comment pourrait-il en être autrement ? C'est forcément le défaut d'une collecte en 2 temps avec une hypothèque sur la 1ère collecte. C'est un peu comme si la première collecte était le financement d'une banque qui passe en 1er.
 
zian a dit:
[LPB Le Cap (06)]

La collecte est de 670k, avec une hypothèque sur le foncier acquis.
Pour la 2nde collecte en octobre disons de 600k pour les travaux, l'hypothèque ne sera pas encore levée (car la 1ère collecte ne sera pas encore remboursée), et donc la garantie de la 1ère collecte sera augmentée des 600k de travaux, alors que la 2nde collecte aura des garanties moindre ?
Comment pourrait-il en être autrement ? C'est forcément le défaut d'une collecte en 2 temps avec une hypothèque sur la 1ère collecte. C'est un peu comme si la première collecte était le financement d'une banque qui passe en 1er.
Pas regardé jusque là je la sens pas celle là.
 
Bonsoir

Miles a dit:
[UPSTONE]
...
Je ne comprends même plus les projets dans lesquels j'ai investi.
adnstep a dit:
Lol, pas très sérieux.
Manque de sérieux, de rigueur, de professionnalisme?…
Il y a un monde entre les présentations de dossiers de Look&Fin ou Wesharebonds et celles d’Upstone; clairement, le travail fourni n’est pas de la même qualité et le temps passé dessus n’est pas le même non plus; Upstone souffre-t-il de sous-effectif, ou le problème est-il plus profond?

Quand on voit des phrases comme
Signatures en vue

Les actes définitifs de Périgny se signent la semaine du 15-20 avril pour un lot et fin avril et pour le plus grand lot en fin mai.
on se demande s’il n’y manque pas des mots, des signes de ponctuation, ou les deux; en tous cas, moi, je ne comprends pas celle-là. Et je passe pudiquement sur les fautes de tournure...
De mon temps, on apprenait au lycée que

«ce qui se conçoit bien s’énonce clairement,
et les mots pour le dire arrivent aisément
».

Le niveau a dû fichtrement baisser depuis, ou on n’y étudie plus les classiques, ou alors, il y a un sacré foutoir dans la tête du rédacteur.

Et ce morceau choisi n'est qu'un exemple; on peut en trouver de très nombreux autres en parcourant les actualités des différents projets, tous sont en accès libre si on est inscrit sur la PF.

Toujours en ce qui concerne le reporting, Upstone semble ne jouer que le rôle de courroie de transmission entre les opérateurs d'une part, et les obligataires d'autre part, sans y ajouter de valeur particulière comme son sentiment personnel sur la situation, et les actions envisagées; dire que la PF laisse la bride sur le cou des opérateurs est donc un doux euphémisme; personnellement, ça ne me gêne pas trop tant que les retards constatés sont indépendants de leur volonté et inhérents aux incertitudes de leur activité, notamment sur la vitesse de commercialisation, et qu'il n'y a pas péril sur l'équilibre financier des projets.

Je reviens, à ce dernier sujet très précis, sur le projet Périgny, parce qu'il me paraît emblématique et je tiens à enfoncer un clou.
Ce projet particulier est un cas d’école à méditer par les apprentis-crowdfunders, et même par ceux qui sont plus aguerris.

Le bilan prévisionnel présentait une marge de 430k€, soient 20,3% du CA, ce qui est tout-à-fait honorable pour du MdB. Et confortable.
Mais...
Manque de chance, l’opérateur rencontre une difficulté administrative avec la municipalité pour une histoire de nombre de places de parking trop faible; s'ensuit retard, négociation ou procédure.
  • Le projet arrive à 11 mois de retard, ce qui représentera à la fin juin 170k€ de perte sur la marge initiale, rien qu’en charge supplémentaire d’intérêts (au taux de 12% sur la quasi totalité du financement, ça chiffre vite!);
  • l'opérateur a dû faire intervenir un avocat spécialisé pour résoudre cette affaire; coût inconnu, mais réel;
  • il a été obligé d’acquérir un autre actif pour répondre aux exigences de la commune en matière de stationnement: surcoût inconnu, mais qui vient encore diminuer la marge;
  • et la saga n’est toujours pas finie: il reste des lots non commercialisés.
La conclusion ne peut donc pas encore être tirée, mais la marge est déjà descendue à 12%, et ça reste provisoire.
Néanmoins, une leçon immuable se dessine en filigrane: si lors de l’analyse d’un dossier, on ne s’impose pas une marge minimum (éventuellement retraitée en cas de coûts sous-évalués et/ou non comptabilisés et/ou de CA surévalué), on prend le risque de boire la tasse avec l’opérateur; et dans ce cas, vous pouvez immanquablement compter sur lui pour s’appuyer sur vous pour maintenir sa tête hors de l’eau (ceux qui ont pratiqué le sauvetage aquatique savent de quoi je parle...), et bien entendu, en retardant autant que possible la mise en œuvre des éventuelles garanties.
 
NicoNoclaste a dit:
on prend le risque de boire la tasse avec l’opérateur; et dans ce cas, vous pouvez immanquablement compter sur lui pour s’appuyer sur vous pour maintenir sa tête hors de l’eau (ceux qui ont pratiqué le sauvetage aquatique savent de quoi je parle...), et bien entendu, en retardant autant que possible la mise en œuvre des éventuelles garanties.
J'en profite pour rebondir là dessus : si un opérateur est pris à la gorge et que l'activation des garanties traine mais qu'elle finit par arriver, est-ce-que les intérêts qui courent jusqu'au remboursement final sont maintenus dans la mesure où les garanties le permettent ?
Sinon existe-t-il déjà des cas de retard non contractuel où l'activation des garanties n'a pas eu lieu car le remboursement est finalement arrivé mais sans le paiement des intérêts correspondants à cette période de retard ?
 
Bonjour @zian,
Pour la première question j'aurai tendance à répondre par l'affirmative même si je n'ai pas d'exemples qui me viennent à l'esprit (l'activation des garanties est souvent très longue et rarement fructueuse).
Pour la seconde question j'ai le souvenir du projet [lien réservé abonné] sur lequel je n'avais pas investi mais j'avais souvenir du non paiement des intérêts (le capital ayant au moins été remboursé).
 
En me baladant sur hellocrowdfunding il y a aussi des projets en difficulté pour lesquels des protocoles d'accord sont mis en place entre la plateforme et l'opérateur pour arrêter les intérêts à une certaine date. Exemple avec le projet suivant : [lien réservé abonné]

@Divad : Vous qui êtes investi sur ce projet, avez vous des nouvelles plus récentes ?
 
Et encore un autre avec remboursement du capital étalé sur 5 ans mais pas de remboursement d'intérêt : [lien réservé abonné]

Pour un investissement initié en 2017 se voir rembourser son capital jusqu'en 2027 sans toucher d'intérêt ça fait réfléchir. C'est aussi ça le crowdfunding ! À méditer !
 
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