Crowdfunding / Dette privée immobilière - plateformes, projets et avis

[Chris78]

Sans vouloir me mêler de ce qui ne me regarde peut-être pas, j'essaye de ne pas mettre tous mes œufs dans le même panier en essayant d'éviter les paniers percés…

Oui, il est préférable de diversifier, en participant à plusieurs projets.
Cela étant, si on limite le crowdfunding à 10 %, comment répartir les 90 % restants ?

 

[Talondort]

Oui, il est préférable de diversifier, en participant à plusieurs projets.
Cela étant, si on limite le crowdfunding à 10 %, comment répartir les 90 % restants ?

Tout dépend de votre situation personnelle et patrimoniale, de votre appétence aux risques, de votre fiscalité, de votre succession ....
Quelques pistes : epargne de précaution, PEA, CTO, assurance Vie fonds € et UC, résidence principale, immobilier locatif en direct, SCPI, SIIC, REIT, OPCI, SCI et tant d'autres.

 

[Serge B]

La plateforme c'est Wiseed mais le promoteur a fait des petits et donc Anaxago pourrait aussi avoir des casseroles. On retrouve toujours les mêmes.

Deux projets sur Wiseed, Michelet et Rue Paradis, en contentieux tous les deux, sans nouvelles depuis quelque temps mais assez normal car il y a des instances en cours
Il s'agissait de SAS adhoc ,dont les actionnaires étaient deux holdings : Gourion Invest et Sabbah Invest, avec chacune 500 € de capital ! bravo les garants !

Le siège social de la SAS et des holdings est rue d'Haïfa à Marseille

Si ces éléments peuvent vous permettre d'identifier d'autres gamelles possibles...
Hélas et comme d'habitude le dossier d'origine n'est plus accessible chez Wiseed

 

[Serge B]

Vous dépassez le seuil d’encours recommandé en crowdfunding. Celui-ci semble dépasser 10% de votre patrimoine financier. Nous vous invitons à actualiser vos informations ...

Ca n'engage que moi, mais vous ne trouvez pas que ça fait beaucoup trop 10 % ? Quant au message il est normal, leur statut de CIP les obligeant à vous signaler que le niveau d'actifs à risque excède un certain pourcentage de votre patrimoine. Ca fait partie de leur "devoir" (mouarf........) de conseil.

A priori rien n'empêche de passer outre mais vous voilà prévenu et leur parapluie est ouvert .

 

[Luciole49]

Bon la caution solidaire faut s'en méfier pour d'autres raisons. Regardez chez Raizers on nous apporte la CS pour un projet puis la même CS pour un nouveau projet c'est à celui qui tire le premier.

 

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Edit - mauvaise citation... Désolé

 

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Deux projets sur Wiseed, Michelet et Rue Paradis, en contentieux tous les deux, sans nouvelles depuis quelque temps mais assez normal car il y a des instances en cours
Il s'agissait de SAS adhoc ,dont les actionnaires étaient deux holdings : Gourion Invest et Sabbah Invest, avec chacune 500 € de capital ! bravo les garants !

Le siège social de la SAS et des holdings est rue d'Haïfa à Marseille

Si ces éléments peuvent vous permettre d'identifier d'autres gamelles possibles...
Hélas et comme d'habitude le dossier d'origine n'est plus accessible chez Wiseed

Sans vouloir donner l'impression de m'acharner sur Wiseed, c'est quand même chaud ce manque de sérieux... Surtout qu'ils facturent des frais à l'entrée, justifiés par le travail de sélection des dossiers...

 

[Raug]

Deux projets sur Wiseed, Michelet et Rue Paradis, en contentieux tous les deux, sans nouvelles depuis quelque temps mais assez normal car il y a des instances en cours

Infogreffe :

SA WISEED / SAS 283 MICHELET Référé, Tribunal de commerce de TOULOUSE Jugée le 08/07/2021 2,69 €
SA WISEED / SAS 454 PARADIS Référé, Tribunal de commerce de TOULOUSE Jugée le 01/07/2021 2,69 €
SARL 331 CORNICHE ARCHITECTES / SARL HOLDING GOURION INVEST Référé, Tribunal de commerce de MARSEILLE Jugée le 05/02/2019 2,69 €

Pour voir +, il faut payer.

 

[Raug]

Oui, il est préférable de diversifier, en participant à plusieurs projets.
Cela étant, si on limite le crowdfunding à 10 %, comment répartir les 90 % restants ?

Le risque financier étant proportionnel aux gains espérés, penser que de nos jours, l'on va gagner 10% ou ++ sans rien faire est illusoire (et même en "sachant"…}. Gérer l'argent ça prend du temps et d'apprendre à le faire aussi.
Il paraîtrait que même le "hold-up" demande un travail conséquent si l'on veut réussir sans se faire choper et un peu de chance si on ne veut pas finir plombé…

 

[poam5356]

Deux projets sur Wiseed, Michelet et Rue Paradis, en contentieux tous les deux, sans nouvelles depuis quelque temps mais assez normal car il y a des instances en cours

On peut se demander à quoi servent ces diverses instances et recours devant les tribunaux.
SAS 283 Michelet a été jugée le 8 juillet 2021 (post de Raug un peu plus haut).
Début novembre on a reçu ceci de Wiseed :
"L'huissier mandaté pour exécution de la décision du Tribunal a tenté d'effectuer des saisies sur comptes bancaires, qui ont malheureusement été infructueuses. Il recherche actuellement de nouvelles pistes pour poursuivre l'exécution forcée du côté de l'émetteur et du garant."

ce jour, je reçois ceci de Wiseed concernant Leu Portal :
"Suite à la décision du Tribunal en notre faveur en Août 2021, l'huissier a tenté l'exécution en pratiquant des saisies sur comptes bancaires, qui demeurent malheureusement infructueuses.
Nos conseils vont envoyer dans les jours qui viennent un ultime courrier aux dirigeants en les menaçant d'engager une procédure collective ainsi que leur responsabilité personnelle dans l'affaire.
Nous espérons ainsi une réaction de leur part."

A chaque fois, il y a décision de tribunal, et à chaque fois : Rien!
A quoi servent donc ces procédures puisqu'elles ne mènent à rien?
Quant à la dernière phrase "Nous espérons ainsi une réaction de leur part."... On se doute que c'est plié d'avance.
Allumer un cierge est sans doute tout aussi efficace que ces recours sans fin devant les tribunaux.

 

[Highston]

À Highston, qui s'étonnait qu'on puisse imaginer que des promoteurs utilisent des fonds obtenus en crowdlending immobilier pour un projet, pour un autre projet : écrit noir sur blanc sur le projet en cours de WeShareBonds :

"Bahia nous sollicite, via une filiale à créer, pour refinancer les fonds propres injectés dans l’opération. [...] Ce refinancement sera utilisé par le groupe pour son développement et l’amorçage de nouvelles opérations."

^^

Je ne veux pas polémiquer mais vous ne m'avez pas compris. Je ne m'étonnais pas de ce fait, je m'étonnais que vous (membres du forum) puissiez systématiquement le supposer, et que cela paraisse comme un fait établi, "sans présomption d'innocence".
Et je ne vois pas le rapport avec la citation que vous faites où tout est clair et sans détours, où Bahia ne cache rien. Il n'y a pas volonté de tromper.

 

[Luciole49]

ce jour, je reçois ceci de Wiseed concernant Leu Portal :
"Suite à la décision du Tribunal en notre faveur en Août 2021, l'huissier a tenté l'exécution en pratiquant des saisies sur comptes bancaires, qui demeurent malheureusement infructueuses.
Nos conseils vont envoyer dans les jours qui viennent un ultime courrier aux dirigeants en les menaçant d'engager une procédure collective ainsi que leur responsabilité personnelle dans l'affaire.
Nous espérons ainsi une réaction de leur part."

Les menacer ? c'est sûr ils font faire sous eux LOL. Avec une créance de 9.000 euros la procédure collective elle est acquise. Engager la responsabilité personnelle des dirigeants c'est le juge qui décide et il est très gentil et même quand il a décidé d'être méchant la Cour d'appel lui tape sur les doigts en expliquant que le dirigeant n'avait pas conscience de commettre un délit.

 

[himalaya75]

les "bureaux" sont en fait un cabinet médical...
vue la situation géographique de l'immeuble, et le tarif de vente, la population environnante ne doit pas être trop jeune et sans le sou...
et Aix les bains c'est 30 000 habitants, ça devrait pouvoir se trouver qq médecins/spécialistes
les logements sociaux ça ne me fait pas trop peur...

sachant que la commercialisation n'a pas commencé pour cet immeuble "le safran", ça n'est pas déconnant
le reste est largement précommercialisé (11Mo€ préco contre 800m€ encore à vendre !)

(Monego)(les bateliers)
Finalement y en a qui souscrivent ? L'opération me semble intéressante...

 

[Wallys56]

Bonjour à tous,
Clubfunding- Le Jardin de Charonne
Projet de demain sur CF. Connaissez-vous les dirigeants ? 10M€ de capital social de la société. Pas de track record, jeune societe. Second dirigeant Kabla avec société pays 26 avec capital social de 20 M €.

 

[Foufounet]

Nos [modéré par MoneyVox] Marseillais GOURION/SABBAH continuent d'alimenter la gazette locale...
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[Luciole49]

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eh bee ! Quatre agents assermentés pour tout Marseille procèdent à un « traitement rigoureux et systématique de tous les signalements avec contrôles ». L’an dernier, le service de l’urbanisme a reçu 375 plaintes. 199 ont déjà donné lieu à des visites sur convocations, 182 visites restaient à réaliser. Au final, 227 procédures d’infraction ont été transmises au parquet de Marseille.

 

[Raug]

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Ni chaud, ni froid. Le chantier continue à marche forcée. Ce qui est pris…
Ça fait des années que l'urbanisme de la Ville fonctionnait à la bonne franquette. Permis accordés souvent par défaut si aucune démarche du voisinage, et encore il fallait que ça atteigne une certaine agitation. Au bonheur des promoteurs sans foi, ni loi ! Aucune sécurité informatique des dossiers auxquels tout un chacun avait accès dans les services. Dessous de table, je ne sais pas, mais certains projets (pas les plus petits), étaient acceptés sans instruction, sur ordre de la hiérarchie.
Il y a du boulot pour la nouvelle municipalité…

 

[cmdurand]

Koregraf (Villa Margaux): Préfèrent le neuf, j'aime bien les projets de Koregraf. Marge de 9% et commercialisation à 100%. Cela me semble bien. Avis ???

 

[adnstep]

Ni chaud, ni froid. Le chantier continue à marche forcée. Ce qui est pris…
Ça fait des années que l'urbanisme de la Ville fonctionnait à la bonne franquette. Permis accordés souvent par défaut si aucune démarche du voisinage, et encore il fallait que ça atteigne une certaine agitation. Au bonheur des promoteurs sans foi, ni loi ! Aucune sécurité informatique des dossiers auxquels tout un chacun avait accès dans les services. Dessous de table, je ne sais pas, mais certains projets (pas les plus petits), étaient acceptés sans instruction, sur ordre de la hiérarchie.
Il y a du boulot pour la nouvelle municipalité…

Ça date de bien plus longtemps ! Déjà, sous Defferre, dans les années 70, on savait qu'Irma Rappuzzi faisait la pluie et le beau temps dans les autorisations d'urbanisme à la mairie.

 

[finrod]

Koregraf (Villa Margaux): Préfèrent le neuf, j'aime bien les projets de Koregraf. Marge de 9% et commercialisation à 100%. Cela me semble bien. Avis ???

C'est leur troisième opération sur Koregraf depuis Septembre alors que la structure est jeune. A chaque fois même montage: logements sociaux commercialisés à 100% en VEFA. J'ai participé à Green Cottage et passé mon tour pour le second car je jugeais qu'un projet de ce type avec une structure si jeune était sufisant. La marge de 9% est meilleure sur ce troisième (sans doute pour prendre mieux en compte les coûts main d'oeuvre/matières premières qui fluctuent) que sur les deux précédents. Je pense y aller mais bon ça fait tout de même trois projets en cours pour cette structure. Même si elles sont commercialisés à 100%, on n'est pas à l'abri d'un problème qui mettrait la structure en difficulté. Le bailleul sociale sur ce projet est une grosse structure.