Crowdfunding / Dette privée immobilière - plateformes, projets et avis

[baffer]

Plus précisément, mon constat est qu'avec une bonne cinquantaine de projets sur une douzaine de plateformes, mes casseroles passés et présentes sont concentrées sur Upstone...

Bonjour @ostibapa,
Votre remarque a titillé ma curiosité pour savoir si Upstone est effectivement pire en terme de casseroles que d'autres plateformes qu'on mentionne souvent ici Wiseed, Homunity, Anaxago.
J'ai donc repris les chiffres actuels de Hellocrowdfunding, que j'ai compilé dans un nouvel onglet du document partagé (dont je rappelle lien pour ceux que ça intéresse : [lien réservé abonné])

J'ai essayé d'analysé les retards non contractuels sous différents angles (suivant qu'on le compare au nombre de projets total de la plateformes, au nombre de projets échus (en excluant donc les projets en cours) et au nombre de projets non remboursés). Car il est bien connu que suivant l'angle d'analyse qu'on utilise on ne fait dire pas la même chose aux chiffres.

Et effectivement Upstone a bien effectivement le plus mauvais taux de retard non contractuels à l'exception si on le regarde sous le prisme du nombre de projets non remboursés où là c'est Lymo qui remporte "la palme d'or" !



Ce n'est qu'un premier jet, j'essayerai de mettre une mise en forme conditionnelle suivant le taux pour faire ressortir les bons et les mauvais élèves par indicateur. Et si possible, j'essayerai de mettre à jour ces chiffres une fois par mois afin de suivre l'évolution et les tendances.

PS : Je n'ai pas fait l'exercice sur les 39 plateformes mentionnés par Hellocrowdfunding mais je me suis concentré sur les 12 plateformes le plus souvent mentionné ici. Concernant le taux de retard non contractuel il en ressort 3 bons élèves : Koregraf, Monego et La première brique. Mais on peut mentionner que :
- "La première brique" est une plateforme jeune (2019) donc plus facile d'avoir des indicateurs vierge de retard.
- Koregraf utilise une durée contractuelle de 36 mois versus 24 mois pour les autres plateformes en général donc il est plus facile d'avoir des chiffres qui embellisent la réalité.

Si vous avez des indicateurs à proposer je suis preneur afin de pouvoir comparer les plateformes entre elles.
Je pensais voir pour mettre en place un indicateur qui calcule la moyenne du nombre de mois de retard pour les projets en retard non contractuels.
En effet, de mon point de vue, il ressort deux catégories de projets en retard non contractuels :
- Ceux qui se résorbent tant bien que mal au bout de quelques mois suite à des difficultés particulières
- Ceux qui sont englués dans des procédures judiciaires ou ceux qui semblent bloqués dans une faille spatio-temporelle pour lesquels nous n'avons pas trop d'informations et qui traînent encore et encore (et de mon ressenti, je pense qu'Anaxago serait bien placé dans cette catégorie !)

 

[Frollo]

Donc quand tout va bien, on peut être un peu moins regardant mais quand il y a des projets en difficulté, on pourrait espérer un peu plus de proactivité dans leur communication.

Tout à fait ! Et j'ai encore en travers de la gorge leur "succès" d'avoir gagné contre El Baze : là aussi aucune com' sur ce qui s'est passé. Il n'y avait peut être pas d'autres solutions mais elle celle-ci est clairement mauvaise. Ils ont juste gagné d'avoir des délais judiciaires monstrueux, pendant ce temps ce monsieur n'est pas vraiment inquiété, tout juste montré du doigt. A contrario, régulièrement il y a des accords "en raison de la bonne entente" avec le promoteur ou responsable de l'opération...

De manière plus générale, l'explosion du nombre de projets m'interroge sur la qualité des dossiers et du suivi...

Encore une fois, c'est l'histoire des plateformes entreprises genre Pretdown, perte.fr, octobix, punilend ou entreperdants qui se répète : de plus en plus de projets lancés n'importe comment en faisant, évidemment, des économies d'échelle sur le personnel. Et des emprunteurs qui ne remboursent qu'une ou deux échéances sur 36... sans aucun impact sur les plateformes (juste parfois une petite participation de la maison mère qui se ridiculise...)

La vraie question à se poser est : qu'est ce qu'elles ont à perdre mis à part la "clientèle" échaudée ? Pour la plupart, elles ne sont pas impliquées dans ces projets. De nouveaux "clients" arrivent sans cesse...

On sait bien qu'il existe un risque dans ces opérations mais il suffit de comparer les années 17/19 à 20/21 pour comprendre que la situation s'est extrêmement dégradée, que les retards sur les retards s'accumulent et que le Covid a bon dos.
Avec des tickets d'entrée à 1000 balles, le risque est devenu énorme pour ceux qui ne disposent pas de (partie) capital supérieur à 200K€ et qui donc sont surexposés sur tous leurs projets.

En 2018, quand un projet prenait 6 mois de "prorogation", on avait tendance à s'en réjouir : inutile de trouver un nouveau placement, on "roulait" nos gains gratuitement ! Aujourd'hui ce sont les promoteurs qui roulent leur dette et parfois en passant d'une plateforme à une autre !

Bref, je l'ai déjà écrit plus haut : les entrants, à petit capital, sur ce marché ne doivent en aucun cas prendre en compte les gains "pépère" que nous avons réalisés jusque 2019, les défauts rarissimes et les retards bien compréhensibles dans ce genre d'opérations...
Comme pour les plateformes "entreprises", les statistiques sont fausses, les retards sont très souvent plus que des retards et, malheureusement, beaucoup d'investisseurs ne consultent pas ce forum ou le fichier tenu à jour qui fait froid dans le dos.

Après, il y a forcément des plateformes qui bossent mieux, la plupart des projets qui "passeront", vaille que vaille, des retards "normaux" mais plus du tout dans les mêmes proportions que ce qui a été.

 

[Frollo]

Personnellement, je ne vais quasiment plus que sur des projets Koregraf.

Mis à part leur ticket à 2000 et leur durée de contrat de 3 ans sur des projets théoriquement remboursés en 2 ans (ce qui permet de truander les stats de retards réels), j'avais une très grande confiance en cette plateforme...
Aujourd'hui on voit que ce n'est pas si rose, sans parler de l'invraisemblable opération avec El Baze annulée après lecture d'un forum : c'est très précisément la représentation de la dégradation dont je parlais au dessus.

 

[Cforentier]

Tout à fait ! Et j'ai encore en travers de la gorge leur "succès" d'avoir gagné contre El Baze : là aussi aucune com' sur ce qui s'est passé. Il n'y avait peut être pas d'autres solutions mais elle celle-ci est clairement mauvaise. Ils ont juste gagné d'avoir des délais judiciaires monstrueux, pendant ce temps ce monsieur n'est pas vraiment inquiété, tout juste montré du doigt. A contrario, régulièrement il y a des accords "en raison de la bonne entente" avec le promoteur ou responsable de l'opération...

De manière plus générale, l'explosion du nombre de projets m'interroge sur la qualité des dossiers et du suivi...

Encore une fois, c'est l'histoire des plateformes entreprises genre Pretdown, perte.fr, octobix, punilend ou entreperdants qui se répète : de plus en plus de projets lancés n'importe comment en faisant, évidemment, des économies d'échelle sur le personnel. Et des emprunteurs qui ne remboursent qu'une ou deux échéances sur 36... sans aucun impact sur les plateformes (juste parfois une petite participation de la maison mère qui se ridiculise...)

La vraie question à se poser est : qu'est ce qu'elles ont à perdre mis à part la "clientèle" échaudée ? Pour la plupart, elles ne sont pas impliquées dans ces projets. De nouveaux "clients" arrivent sans cesse...

On sait bien qu'il existe un risque dans ces opérations mais il suffit de comparer les années 17/19 à 20/21 pour comprendre que la situation s'est extrêmement dégradée, que les retards sur les retards s'accumulent et que le Covid a bon dos.
Avec des tickets d'entrée à 1000 balles, le risque est devenu énorme pour ceux qui ne disposent pas de (partie) capital supérieur à 200K€ et qui donc sont surexposés sur tous leurs projets.

En 2018, quand un projet prenait 6 mois de "prorogation", on avait tendance à s'en réjouir : inutile de trouver un nouveau placement, on "roulait" nos gains gratuitement ! Aujourd'hui ce sont les promoteurs qui roulent leur dette et parfois en passant d'une plateforme à une autre !

Bref, je l'ai déjà écrit plus haut : les entrants, à petit capital, sur ce marché ne doivent en aucun cas prendre en compte les gains "pépère" que nous avons réalisés jusque 2019, les défauts rarissimes et les retards bien compréhensibles dans ce genre d'opérations...
Comme pour les plateformes "entreprises", les statistiques sont fausses, les retards sont très souvent plus que des retards et, malheureusement, beaucoup d'investisseurs ne consultent pas ce forum ou le fichier tenu à jour qui fait froid dans le dos.

Après, il y a forcément des plateformes qui bossent mieux, la plupart des projets qui "passeront", vaille que vaille, des retards "normaux" mais plus du tout dans les mêmes proportions que ce qui a été.

Bonjour à tous,
Tous. Es indicateurs sur le tx de retard, projet non remboursés…ne servent absolument à rien pour sujet de l’intérêt d’une plateforme. Ce sont toutes les mêmes avec le même objectif et en gros la même équipe de juniors qui ne connaît pas grand chose au financement et qui ne suivent absolument pas les promoteurs.
La seule évaluation se fait au niveau du projet en évaluant la qualité des data fournies, la véracité des chiffres, le profil du promoteur ou marchant de bien, sa capacité de financement et d’endettement, la localisation du projet et sa monétisation.. idiot aussi ce benchmark avec les prix/m2 sur meilleurtaux ou autre. La marge d’erreur est énorme…En résumé 3/4 des programmes ne fournissent pas suffisamment de données, 1/2 contient des erreurs de calculs, 1/3 est lancé par un promoteur/marchand avec un passif important…le travail c’est l’analyse quand on a les data et chaque plateforme a quelques projets intéressants et beaucoup de casseroles…

 

[Frollo]

@Cforentier
Je suis plutôt d'accord mais à une nuance près : Monego semble vraiment à part (y compris pour leur interface absolument nulle !) et leurs stats ne doivent sans doute rien au "hasard". Je suis sur toutes les plateformes citées à l'exception d'Anaxago, première brique et Wiseed et c'est la seule qui me semble proche de ce que j'attends (il faut quand même refaire toute la plateforme informatique ! ).

le travail c’est l’analyse quand on a les data et chaque plateforme a quelques projets intéressants et beaucoup de casseroles…

Certes mais je pense que la majorité des prêteurs n'en a pas les capacités, moi y compris.
D'ailleurs, j'ai noté qu'ici, il y a vraiment des personnes qualifiées et compétentes, ça c'est une aide réelle et bien concrète même si je ne suis plus concerné, les "nouveaux" peuvent profiter d'un support inestimable.

 

[baffer]

On sait bien qu'il existe un risque dans ces opérations mais il suffit de comparer les années 17/19 à 20/21 pour comprendre que la situation s'est extrêmement dégradée, que les retards sur les retards s'accumulent et que le Covid a bon dos.

Votre remarque est intéressante !
Constatez-vous par exemple que la situation est pire maintenant qu'il y a 6 mois ?

Je n'ai pas beaucoup de point de comparaison hormis les statistiques de mon portefeuille et celles fournies par le site Hellocrowdfunding. Sur hellocrowdfunding (qui a fait un bel effort en début d'année pour actualiser le nombre de projets en retard) on constate qu'on oscille dans un range entre 115 et 125 projets en retards non contractuels depuis quelques mois.
Je dirais donc qu'on est plus sur une stagnation que sur une augmentation des retards.

Si je prends le cas de mon portefeuille, je n'ai constaté qu'un seul nouveau projet en retard sur 2021 pour le moment. En parallèle j'ai eu un projet en retard qui s'est remboursé et un autre remboursé partiellement (Bois Sénart). De plus j'ai deux autres projets en retard qui doivent se rembourser ce mois-ci (j'ai déjà reçu les mails de Wiseed de remboursement à venir donc je ne devrais plus avoir de nouvelles mauvaises surprises pour ces projets).
J'ai ajouté un nouvel indicateur sur mon portefeuille il y a 3 mois (taux d'exposition du portefeuille à des retards contractuels et non contractuels) et pour le moment, il est en baisse (7,8% actuellement).
D'ailleurs ça n'a pas l'air d'être la pratique sur ce forum, mais je publie les statistiques du mien sur le forum du site "Argent & Salaire", si d'autres personnes souhaitent le faire, qu'ils n'hésitent pas cela est toujours intéressant pour suivre les tendances.

Bref tout ça pour dire que de mon ressenti, la situation ne me semble pas pire qu'il y a 6 mois et je suis preneur d'autres avis sur ce sujet

 

[Alain Crowdfundkraut]

Petites remarques de ma part...
J'investis en "petit porteur" (20 à 25 projets en permanence), depuis environ 3 ans, respectivement sur Clubfunding, Koregraf, Wiseed (petits tickets), Monego, Homunity et Fundimmo (les autres plateformes je passe), en me centrant surtout sur l'expérience et la solidité financière des promoteurs et MDB, la présence d'un financement bancaire sur le projet, le taux de rémunération (8,7% en moyenne) et les durées (exceptionnellement 24 mois mais jamais plus - moyenne 17,3 mois). Je n'ai pas encore essuyé la moindre casserole si ce n'est un report contractuel chez Koregraf qui ne m'inquiète pas. Je pense surtout qu'il ne faut pas être trop gourmand, se méfier des opérateurs inconnus sans capital social conséquent ou recourant de manière inconsidérée au crowdfunding. Mon expérience fait désormais passer les questions de tension immobilière et de pré-commercialisation au second plan. Aujourd'hui tout se vend et vite, excepté peut-être dans les stations de ski... Quand aux retards, n'oublions quand même pas que le COVID génère de l'inertie administrative et surtout dans l'acheminement des matériaux, pour certains quasiment introuvables... Je ne suis pas si catégorique que certains sur le fait que les plateformes nous proposeraient des projets de plus en plus boiteux au prétexte d'une concurrence de plus en plus féroce.

 

[Cforentier]

Votre remarque est intéressante !
Constatez-vous par exemple que la situation est pire maintenant qu'il y a 6 mois ?

Je n'ai pas beaucoup de point de comparaison hormis les statistiques de mon portefeuille et celles fournies par le site Hellocrowdfunding. Sur hellocrowdfunding (qui a fait un bel effort en début d'année pour actualiser le nombre de projets en retard) on constate qu'on oscille dans un range entre 115 et 125 projets en retards non contractuels depuis quelques mois.
Je dirais donc qu'on est plus sur une stagnation que sur une augmentation des retards.

Si je prends le cas de mon portefeuille, je n'ai constaté qu'un seul nouveau projet en retard sur 2021 pour le moment. En parallèle j'ai eu un projet en retard qui s'est remboursé et un autre remboursé partiellement (Bois Sénart). De plus j'ai deux autres projets en retard qui doivent se rembourser ce mois-ci (j'ai déjà reçu les mails de Wiseed de remboursement à venir donc je ne devrais plus avoir de nouvelles mauvaises surprises pour ces projets).
J'ai ajouté un nouvel indicateur sur mon portefeuille il y a 3 mois (taux d'exposition du portefeuille à des retards contractuels et non contractuels) et pour le moment, il est en baisse (7,8% actuellement).
D'ailleurs ça n'a pas l'air d'être la pratique sur ce forum, mais je publie les statistiques du mien sur le forum du site "Argent & Salaire", si d'autres personnes souhaitent le faire, qu'ils n'hésitent pas cela est toujours intéressant pour suivre les tendances.

Bref tout ça pour dire que de mon ressenti, la situation ne me semble pas pire qu'il y a 6 mois et je suis preneur d'autres avis sur ce sujet

Pour ma part, j’ai 22 projets en cours et aucun retard mais je peux vous assurer que la situation est bien pire qu’il y a six mois. Les nouveaux projets proposés sont souvent mal ficelés, les fonds propres de plus en plus faibles, les promoteurs endettés et/ou avec des litiges judiciaires hors crowdfunding, les cautions bancales, des promoteurs de 85 ans, des projets neufs dans des zones saturées…

 

[Alain Crowdfundkraut]

Pour ma part, j’ai 22 projets en cours et aucun retard mais je peux vous assurer que la situation est bien pire qu’il y a six mois. Les nouveaux projets proposés sont souvent mal ficelés, les fonds propres de plus en plus faibles, les promoteurs endettés et/ou avec des litiges judiciaires hors crowdfunding, les cautions bancales, des promoteurs de 85 ans, des projets neufs dans des zones saturées…

C'est votre avis... Aux projets qui nous laissent dubitatifs, et il y en a toujours eu, même en 2018, il ne faut tout simplement pas souscrire ! Je me rappelle d'avoir retenu mes doigts pour 3 projets qui me gênaient un peu et qui sont aujourd'hui en retard non contractuel... Promoteurs et MDB inconnus au bataillon, pas d'argent, pas de banque, etc.

 

[moietmoi]

Bonjour,reçu ce jour,
Projet Le Galivry

​ ​ Cher investisseur, Face à l'impossibilité de rembourser le solde du capital et les intérêts restants du projet Le Galivry avant le 15 mai 2021, nous souhaitons vous informer ce jour qu’une Assemblée Générale des obligataires va être convoquée dans les jours qui viennent.

Bon , à la lecture, ce ne sera pas si dramatique que cela pour les investisseurs car on récupèrera avec retard le capital et la quasi totalité des intérêts( avec un peu de retard)...

l'assemblée se tient lundi 10... je vois sur d'autres forum que les investisseurs veulent voter contre la résolution de report des intérêts...

 

[Cforentier]

C'est votre avis... Aux projets qui nous laissent dubitatifs, et il y en a toujours eu, même en 2018, il ne faut tout simplement pas souscrire ! Je me rappelle d'avoir retenu mes doigts pour 3 projets qui me gênaient un peu et qui sont aujourd'hui en retard non contractuel... Promoteurs et MDB inconnus au bataillon, pas d'argent, pas de banque, etc.

Tout à fait. Mais des projets qui me laissent dubitatif, il y en a statistiquement de plus en plus d’où ma réponse

 

[adnstep]

A partir du moment où les investissements en crowdfunding immo doublent tous les ans, et même en augmentant la valeur du prêt on ne peut qu'aller vers une sélection moindre de la qualité des projets, et donc un risque d'échec, au moins de retard, plus élevé.

(C'est pas très clair, mais je sors à peine de table, ...)

 

[moietmoi]

(C'est pas très clair, mais je sors à peine de table, ...)

normal, car ici on parle de tours de table

 

[cmdurand]

Je viens de me lancer dans l'investissement dur le crowdfunding. Je me concentre sur 7 plateformes:
clubfounding: Batignoles cardinet + hotel particulier de Neuilly
Fundimmo: Henry martin
Koregraf: Jean Macé
Anaxago: Les châlets de Méribel
raizer: 0 investissement
Hummnity: 0 investissement

Vous parlez de retard, mais le placement dans ce cas produit intérêt supplémentaires ? C'est plus problématique si il y a défaut. Le pourcentage est bas pour le moment. J'ai pas de recul sur ce type de placement, j'essaye d'apprendre. Je suis preneur de vos conseils , bonne soirée

 

[Montja]

Bonjour à tous,

Comme déjà dit, je suis également nouveau en matière de CF immo, et sans formation autre que la lecture assidue de tous supports dont bien évidemment ce forum que je considère comme une mine pour un débutant comme moi. Merci donc à tous les contributeurs réguliers et affûtés qui fréquentent ce lieu et d'autres et qui de fait enrichissent constamment ma réflexion. J'espère pour le coup être un jour à même d'être l'un de ces participants actifs. Pour autant, je sens chez certains, une certaine amertume pour ne pas dire plus, lorsque des problèmes surviennent. Ma foi, si tout était simple et sans risque, nous ne serions pas quelques milliers à rêver de devenir rentier en dormant, mais des dizaines, voire centaines de milliers. Pour ma part, il n'y a qu'une seule chose qui soit simple; le risque 0 n'existe pas. Après, on accepte ou pas cette évidence, à chacun de voir. Bien entendu, la prose qui précède n'exclut pas le constat que la transparence et l'intérêt de l'investisseur ne figurent pas toujours parmi les premières préoccupations des plateformes. J'essaie de faire avec... ou sans. Comme souvent dit et répété, si tu ne sens pas, ne fais pas.

Merci encore à vous tous pour votre aide à nous éclairer le chemin.

 

[Alain Crowdfundkraut]

Vous parlez de retard, mais le placement dans ce cas produit intérêt supplémentaires ? C'est plus problématique si il y a défaut. Le pourcentage est bas pour le moment. J'ai pas de recul sur ce type de placement, j'essaye d'apprendre. Je suis preneur de vos conseils , bonne soirée

Un retard contractuel c'est tout bénéf. dans la majorité des cas, oui, un retard non contractuel ça peut craindre. Et quand il y a défaut, c'est la loose Mais encore un fois en étudiant correctement les dossiers, les défauts ça peut s'anticiper

 

[Serge B]

La situation Baffer est elle pire qu'il y a six mois ? oui bien sûr, mais ça ne veut rien dire car les projets qui sont aujourd’hui en défaut l'étaient sans doute déjà potentiellement il y a six mois.

Pour ma part, je n'ai pas eu un seul projet remboursé à date depuis le début de l'année, parfois avec des décalages légers, parfois avec des décalages sine die, et des liquidations judiciaires. Au point de réduire à bien peu de choses la rentabilité attendue d'un portefeuille de près de 100 prêts

Le COVID ? un prétexte dans l'immense majorité des cas, et pas pour des retards d'un an. A titre d'exemple, les rescrits fiscaux en matière de délais Scellier admettent trois mois sans difficultés, 6 parfois, mais jamais plus à ma connaissance. Je m'en tiens là pour ma part.

Une nouveauté à mon sens est que l'on trouve de plus en plus de malhonnêtetés caractérisées (tout le monde ici peut mettre des noms et des programmes ).
Il existe une parade, qui est l'indicateur dirigeant de la BdF

"Les établissements de crédit sont libres de prendre en compte l’indicateur dirigeant dans leur instruction des demandes de crédit, mais uniquement pour des crédits liés à des besoins professionnels (Délibération n° 2009-498 de la Commission nationale de l’informatique et des libertés)."

les plateformes y ont elles accès ? le font elles ? Jamais eu de réponse pour ma part, et ce n'est pas faute d'avoir posé la question... La cotation 040 n'existe plus hélas , mais je suis bien persuadé qu'il existe beaucoup de nos promoteurs dans les 050 et pire .

Un projet bien ficelé et plein de garanties, mais piloté par un truand ne vaut rien , et nous investisseurs privés ne pouvons pas le savoir.

 

[Msimmo]

Pour ma part, je n'ai pas eu un seul projet remboursé à date depuis le début de l'année, parfois avec des décalages légers, parfois avec des décalages sine die, et des liquidations judiciaires. Au point de réduire à bien peu de choses la rentabilité attendue d'un portefeuille de près de 100 prêts

Cela fait partie des portefeuilles les plus diversifiées.

A combien évaluez vous votre rentabilité net avant / après défaut ?

+

 

[cmdurand]

La situation Baffer est elle pire qu'il y a six mois ? oui bien sûr, mais ça ne veut rien dire car les projets qui sont aujourd’hui en défaut l'étaient sans doute déjà potentiellement il y a six mois.

Pour ma part, je n'ai pas eu un seul projet remboursé à date depuis le début de l'année, parfois avec des décalages légers, parfois avec des décalages sine die, et des liquidations judiciaires. Au point de réduire à bien peu de choses la rentabilité attendue d'un portefeuille de près de 100 prêts

Le COVID ? un prétexte dans l'immense majorité des cas, et pas pour des retards d'un an. A titre d'exemple, les rescrits fiscaux en matière de délais Scellier admettent trois mois sans difficultés, 6 parfois, mais jamais plus à ma connaissance. Je m'en tiens là pour ma part.

Une nouveauté à mon sens est que l'on trouve de plus en plus de malhonnêtetés caractérisées (tout le monde ici peut mettre des noms et des programmes ).
Il existe une parade, qui est l'indicateur dirigeant de la BdF

"Les établissements de crédit sont libres de prendre en compte l’indicateur dirigeant dans leur instruction des demandes de crédit, mais uniquement pour des crédits liés à des besoins professionnels (Délibération n° 2009-498 de la Commission nationale de l’informatique et des libertés)."

les plateformes y ont elles accès ? le font elles ? Jamais eu de réponse pour ma part, et ce n'est pas faute d'avoir posé la question... La cotation 040 n'existe plus hélas , mais je suis bien persuadé qu'il existe beaucoup de nos promoteurs dans les 050 et pire .

Un projet bien ficelé et plein de garanties, mais piloté par un truand ne vaut rien , et nous investisseurs privés ne pouvons pas le savoir.

Sur quelle plateforme avez vous vos pertes ? j'ai pu lire dans vos posts chez Wiseed. Effectivement quand on regarde le classement est une des plateformes ayant le plus de projet non remboursés.
Ce sont que des indicateurs à un instant mais du coup perso je n'irai pas sur cette plateforme.

 

[cmdurand]

Demain "champ de mars" à Reins chef clubfunding mais reste 30% de commercialisation pour un sous-sol principalement (on remarque le prix au m² identique pour le sous-sol que pour le RDC : anormal .