Crowdfunding / Dette privée immobilière - plateformes, projets et avis

[Romanof16]

A quel moment un projet deja en retard pour lequel une négo d un an supplementaire est accordée avec coupon in fine est une victoire? Je comprends pas ce tropisme à vouloir prolonger aveuglement (ou quasiment) pour repousser le problème aux calendes grecques ou nourrir un espoir (qu'ils sont les seuls à nourrir) d'un reboursement? On en a tous plein la c*** de ces projets blindés de garantie hypothécaires... devant durer 1 an et qui nous occupent 5 ans plus tard....Liquidez moi tout ça

Surtout qu’en plus on a en thérorie aucune avantage supplémentaire !!!! Pire au lieu des coupons mensuels on a les coupons in fine mais qu’on aura jamais car en 3 ans le porteur n’est pas foutu de vendre ses biens ……
Il faut liquider CF je dirais et trés vite !!!!!!

 

[gros panda]

C'est probablement mieux pour les investisseurs actuels que le passage en gestion extinctive. A voir s'il y a des changements dans la "gestion" des projets.

C'est confirmer, la priorité d'Advenis n'est pas le remboursement des 120 millions que Wiseed à en contentieux/retard, mais sur le développement du numérique et la communication.
Aucun mot sur tout le passif de Wiseed.
Et cette chère Mathilde qui doit encore rester 6 mois, elle se croit le nombril du monde en affirmant que les investisseurs sont très attachés au nom de Wiseed. N'importe quoi! Il leur reste 18 employés sur les 47 qu'il y avait. Bref vivement que la comédie cesse!

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[Maryaeva]

Bonsoir à tous -

CLUBFUNDING - Pont Evêque - Hélios par R2I Août 2023 -

Est-ce que l'un d'entre vous pourrait me dire pourquoi Clubfunding a annulé le financement du projet Hélios Pont Evêque porté par R2I en août 2023 ? les investisseurs ont été remboursés illico - ce qui veut dire qu'à la toute dernière minute Clubfunding se serait aperçu d'une irrégularité de la part de l'émetteur - ce n'est qu'une hypothèse que je cherche à confirmer ou invalider - merci pour vos retours -

 

[Miles]

C'est confirmer, la priorité d'Advenis n'est pas le remboursement des 120 millions que Wiseed à en contentieux/retard, mais sur le développement du numérique et la communication.
Aucun mot sur tout le passif de Wiseed.
Et cette chère Mathilde qui doit encore rester 6 mois, elle se croit le nombril du monde en affirmant que les investisseurs sont très attachés au nom de Wiseed. N'importe quoi! Il leur reste 18 employés sur les 47 qu'il y avait. Bref vivement que la comédie cesse!

[lien réservé abonné]

Ah ils l'ont acheté pour la partie immobilière, ça promet.

 

[NicoNoclaste]

Bonsoir

C'est confirmer, la priorité d'Advenis n'est pas le remboursement des 120 millions que Wiseed à en contentieux/retard, mais sur le développement du numérique et la communication.

C'était clairement annoncé dès leur première communication, donc pas de surprise de ce côté-là.

Aucun mot sur tout le passif de Wiseed.

Les activités de financement participatif proprement dites de Wiseed ne sont jamais explicitement mentionnées; il y a donc fort à parier que ce n'est pas ce marché qui intéresse Advenis.
De plus, en quoi la gestion de plusieurs milliers d'obligataires englués dans quelque 200 projets à la dérive pourrait-elle leur être profitable? Je ne vois pas.

Bref vivement que la comédie cesse!

Au-delà du blabla convenu et de l'autosatisfaction partagée, il faut imaginer ce qui n'est pas écrit.
Et je ne manque pas d'imagination.

Dans 6 mois, cette "chère Mathilde" aura définitivement quitté ses fonctions, et aura transmis à d'autres ce qui était devenu pour elle un véritable cauchemar: après moi le déluge. La sortie est peu glorieuse, certes, mais les apparences sont à peu près sauves.
Et d'une.

Pour ce qui est d'Advenis, il faut se plonger dans leur site pour y trouver leurs métiers, et ainsi entrevoir un intérêt possible: CGP, solutions d'épargne immobilière, gestion immobilière... Avec un vivier conséquent de clients privés et institutionnels, en direct ou via un réseau de distributeurs partenaires, qu'il faut bien alimenter en produits d'investissement.
Et c'est là que ça peut devenir intéressant:

• d'un côté: des clients à la recherche d'opportunités d'investissement, et donc potentiellement et rapidement apporteurs de cash,
• et de l'autre: des promoteurs et autres marchands de biens en mal de trésorerie, étouffés par leurs stocks, et jusqu'à présent mollement dérangés par une PF qui ne fait que les rappeler à leurs obligations, mais sans leur suggérer d'autre solution que des prorogations coûteuses.

En d'autres termes, les 200 projets en déshérence pourraient bien représenter pour Advenis autant d'occasions d'organiser leur rachat à vil prix au profit certain de leur clientèle actuelle, et au détriment tout aussi certain des créanciers obligataires sur ces projets; on ne peut quand même pas plaire à tout le monde!
Et de deux.

Quoi? Vous dites? Conflit d'intérêts? Possible, et après? Qui se lancera dans une procédure contre un chevalier blanc?
Mais bon, à force de voir le mal partout, je me monte surement des films...

 

[gros panda]

Ah ils l'ont acheté pour la partie immobilière, ça promet.

Oui Adenis ne fait que de l'immobilier

 

[gros panda]

Bonsoir


C'était clairement annoncé dès leur première communication, donc pas de surprise de ce côté-là.

Les activités de financement participatif proprement dites de Wiseed ne sont jamais explicitement mentionnées; il y a donc fort à parier que ce n'est pas ce marché qui intéresse Advenis.
De plus, en quoi la gestion de plusieurs milliers d'obligataires englués dans quelque 200 projets à la dérive pourrait-elle leur être profitable? Je ne vois pas.

Au-delà du blabla convenu et de l'autosatisfaction partagée, il faut imaginer ce qui n'est pas écrit.
Et je ne manque pas d'imagination.

Dans 6 mois, cette "chère Mathilde" aura définitivement quitté ses fonctions, et aura transmis à d'autres ce qui était devenu pour elle un véritable cauchemar: après moi le déluge. La sortie est peu glorieuse, certes, mais les apparences sont à peu près sauves.
Et d'une.

Pour ce qui est d'Advenis, il faut se plonger dans leur site pour y trouver leurs métiers, et ainsi entrevoir un intérêt possible: CGP, solutions d'épargne immobilière, gestion immobilière... Avec un vivier conséquent de clients privés et institutionnels, en direct ou via un réseau de distributeurs partenaires, qu'il faut bien alimenter en produits d'investissement.
Et c'est là que ça peut devenir intéressant:

• d'un côté: des clients à la recherche d'opportunités d'investissement, et donc potentiellement et rapidement apporteurs de cash,
• et de l'autre: des promoteurs et autres marchands de biens en mal de trésorerie, étouffés par leurs stocks, et jusqu'à présent mollement dérangés par une PF qui ne fait que les rappeler à leurs obligations, mais sans leur suggérer d'autre solution que des prorogations coûteuses.

En d'autres termes, les 200 projets en déshérence pourraient bien représenter pour Advenis autant d'occasions d'organiser leur rachat à vil prix au profit certain de leur clientèle actuelle, et au détriment tout aussi certain des créanciers obligataires sur ces projets; on ne peut quand même pas plaire à tout le monde!
Et de deux.

Quoi? Vous dites? Conflit d'intérêts? Possible, et après? Qui se lancera dans une procédure contre un chevalier blanc?
Mais bon, à force de voir le mal partout, je me monte surement des films...

Ce qui est incroyable, c'est que Advensis a acheté Wiseed pour ses 33000 investisseurs.
C'est bien là tout l'ironie, car il ne doit y en avoir beaucoup qui sont satisfaits de la gestion de Wiseed.
De plus, Advensis ne fait que de l'immobilier, ce n'est pas le cas de Wiseed, donc pas très cohérent.

Ca donne vraiment l'impression qu'Advensis voulait acheter une entreprise en difficulté à moindre prix. Je suis persuadé que ça va leur coûter beaucoup plus cher qu'ls ne le croient car Wiseed ne sera plus jamais rentable.
Ils leur faudra changer de nom, vu la e-réputation que Wiseed a, ce qu'ils ne veulent pas. Et combien même, s'ils changeaient de nom, ça va les poursuivre pendant très longtemps.

 

[NicoNoclaste]

Ce qui est incroyable, c'est que Advensis a acheté Wiseed pour ses 33000 investisseurs.
...
De plus, Advensis ne fait que de l'immobilier, ce n'est pas le cas de Wiseed, donc pas très cohérent.

Ca donne vraiment l'impression qu'Advensis voulait acheter une entreprise en difficulté à moindre prix.

Ce que j'ai écrit, c'est précisément qu'Advenis se moque probablement éperdument des 33000 investisseurs mécontents de Wiseed qu'il n'aidera pas à recouvrer leurs fonds; et d'ici qu'ils leur fasse payer la gestion extinctive à la manière de WeShareBonds, il n'y a qu'un pas...
Il se moque également de la marque Wiseed, qui est en perdition du fait de son échec patent, et dont ils auront tôt fait de se débarrasser.
Ce qui intéresse Advenis, en revanche, ce sont les opérateurs aux abois qui cherchent désespérément une solution pour écouler leurs stocks.
Dans cette optique, la démarche d'Advenis, professionnel de l'investissement et de la gestion immobilière, est parfaitement logique.
Et vous auriez tort de prendre les têtes pensantes d'Advenis pour des lapins de six semaines: ils se situent à la croisée des secteurs de l'immobilier et de la finance de marché; autant dire donc que ce sont de grands requins, de surcroît bien organisés et d'une grande expérience, qu'ils ont mûrement réfléchi cette affaire, et vous pouvez être certain qu'ils y ont identifié une opportunité potentiellement très juteuse.

 

[Charles356]

Ce que j'ai écrit, c'est précisément qu'Advenis se moque probablement éperdument des 33000 investisseurs mécontents de Wiseed qu'il n'aidera pas à recouvrer leurs fonds; et d'ici qu'ils leur fasse payer la gestion extinctive à la manière de WeShareBonds, il n'y a qu'un pas...
Il se moque également de la marque Wiseed, qui est en perdition du fait de son échec patent, et dont ils auront tôt fait de se débarrasser.
Ce qui intéresse Advenis, en revanche, ce sont les opérateurs aux abois qui cherchent désespérément une solution pour écouler leurs stocks.
Dans cette optique, la démarche d'Advenis, professionnel de l'investissement et de la gestion immobilière, est parfaitement logique.
Et vous auriez tort de prendre les têtes pensantes d'Advenis pour des lapins de six semaines: ils se situent à la croisée des secteurs de l'immobilier et de la finance de marché; autant dire donc que ce sont de grands requins, de surcroît bien organisés et d'une grande expérience, qu'ils ont mûrement réfléchi cette affaire, et vous pouvez être certain qu'ils y ont identifié une opportunité potentiellement très juteuse.

Si c'était réellement leur objectif, il n'y a aucune utilité de reprendre Wiseed pour faire cela. Les opérateurs et les projets ne sont pas secrets...

 

[Maryaeva]

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Il y a du Wiseed aussi là-dedans

 

[NicoNoclaste]

Si c'était réellement leur objectif, il n'y a aucune utilité de reprendre Wiseed pour faire cela. Les opérateurs et les projets ne sont pas secrets...

En théorie, très juste.
Ce n'est peut-être pas leur seul objectif, mais pour moi, ça a de fortes chances d'être le principal.

En reprenant Wiseed, Advenis s'adjoint de fait ceux qui ont accompagné (!) les projets de bout en bout, qui connaissent les opérateurs, leur historique, leurs faiblesses, et qui leur parlent depuis des années; c'est d'autant plus facile de manœuvrer quelqu'un quand on le connaît bien et qu'on est connu de lui; quand après plusieurs années de galère, votre créancier se présente avec une solution clé-en-main pour écouler votre stock, vous pouvez avoir tendance à l'écouter favorablement.
En outre, en s'opposant à un Wiseed représentant des Masses, Advenis courrait le risque de retarder son calendrier, et de rendre les négociations plus difficiles; en contrôlant Wiseed, donc les obligataires, Advenis élimine tout obstacle, puisqu'il pourra arriver à s'accorder avec les opérateurs, et "conseiller" aux Masses de voter pour des décisions en sa faveur (sachant que dans l'écrasante majorité des cas, les Masses votent en faveur des propositions présentées par les PF).
Quant au coût de la reprise de Wiseed, que j'ignore, mais qui ne doit pas être bien lourd, il doit être mis en balance avec le potentiel d'un parc immobilier encore sur le marché, sur lequel pèse encore une dette de 110M€...

Encore une fois, je me monte peut-être des films, mais ça me semble quand même diablement vraisemblable. Dans un communiqué de presse, c'est ce qui n'y figure pas qui y est le plus intéressant et qu'il faut découvrir, et je n'ai pas trouvé mieux.

 

[gros panda]

En théorie, très juste.
Ce n'est peut-être pas leur seul objectif, mais pour moi, ça a de fortes chances d'être le principal.

En reprenant Wiseed, Advenis s'adjoint de fait ceux qui ont accompagné (!) les projets de bout en bout, qui connaissent les opérateurs, leur historique, leurs faiblesses, et qui leur parlent depuis des années; c'est d'autant plus facile de manœuvrer quelqu'un quand on le connaît bien et qu'on est connu de lui; quand après plusieurs années de galère, votre créancier se présente avec une solution clé-en-main pour écouler votre stock, vous pouvez avoir tendance à l'écouter favorablement.
En outre, en s'opposant à un Wiseed représentant des Masses, Advenis courrait le risque de retarder son calendrier, et de rendre les négociations plus difficiles; en contrôlant Wiseed, donc les obligataires, Advenis élimine tout obstacle, puisqu'il pourra arriver à s'accorder avec les opérateurs, et "conseiller" aux Masses de voter pour des décisions en sa faveur (sachant que dans l'écrasante majorité des cas, les Masses votent en faveur des propositions présentées par les PF).
Quant au coût de la reprise de Wiseed, que j'ignore, mais qui ne doit pas être bien lourd, il doit être mis en balance avec le potentiel d'un parc immobilier encore sur le marché, sur lequel pèse encore une dette de 110M€...

Encore une fois, je me monte peut-être des films, mais ça me semble quand même diablement vraisemblable. Dans un communiqué de presse, c'est ce qui n'y figure pas qui y est le plus intéressant et qu'il faut découvrir, et je n'ai pas trouvé mieux.

je ne vois pas Advensis si intelligent que cela, tout comme Wiseed qui n'ont pas inventé l'eau chaude

 

[gros panda]

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Il y a du Wiseed aussi là-dedans

Malheureusement Wiseed sont dans tous les coups tordus. D'ailleurs pour quelqu'un qui veut acheter un bien immobilier, il vaut mieux qu'il regarde avant si Wiseed a financé le promoteur du bien. Si c'est le cas, ne surtout pas acheter.
Wiseed doit être un critère de sélection à défaut d'être des cracks en crowdfunding immobilier.