ostibapa
Contributeur régulier
Dans ces conditions :Ninus a dit:
InvestisseurInquiet a dit:
Crowdfunding / Dette privée immobilière - plateformes, projets et avis
Ninus
Contributeur régulier
Moi ce que j’adore c’est la note d’optimisme finale: « pour l’instant aucune perte totale n’a été enregistrée »…Raug a dit:
…où le journaliste incompétent souhaite ménager ses lecteurs dans un élan de solidarité
JcBm
Membre
[Homunity - Abrissel]
Chers investisseurs,
Le groupe Réalités a décidé de placer plusieurs sociétés du Groupe en redressement judiciaire.
Par jugement en date du 5 février 2025, le tribunal de commerce de Nantes a ouvert une procédure de redressement judiciaire au bénéfice des sociétés SAS BIRD AM et SA REALITES et SAS BIRD AM.
Cette information n’a pas été publiée dans le Bulletin des annonces commerciales et civiles (BODACC).
Pourquoi les sociétés SAS BIRD AM et SA REALITES ont été placées en redressement judiciaire et qu’est-ce que cela implique ?
Les sociétés ont été placées en redressement judiciaire, car elles sont en état de cessation de paiement, cela signifie une impossibilité pour les sociétés de faire face à leur passif exigible avec leur actif disponible.
Le choix d’un redressement judiciaire plutôt que d’une liquidation judiciaire a été décidé par le tribunal de commerce, car, au jour du jugement, le Président du tribunal de commerce estime qu’un redressement de la société est envisageable.
L’ouverture d’un redressement judiciaire implique la suspension de l’exigibilité des dettes des sociétés SAS BIRD AM et SA REALITES nées antérieurement au jour du jugement d’ouverture du redressement judiciaire. Ces dernières sont gelées et seront traitées dans le cadre du redressement judiciaire.
En ma qualité d’investisseur d’Homunity est ce que je dois déclarer ma créance ?
Non. Homunity en sa qualité de représentant procédera à la déclaration des créances pour l’ensemble des investisseurs d’Homunity. La société Homunity a saisi un avocat spécialisé en procédure collective pour défendre les intérêts des investisseurs.
Quelles sont les prochaines étapes :
L’objectif de l’ouverture d’un redressement judiciaire est de permettre au débiteur de construire un plan de continuation (le plan peut étaler le remboursement des dettes sur 10 ans) ou un plan de cession de ses actifs visant notamment à assurer le remboursement de ses créanciers.
Nous espérons que les sociétés SAS BIRD AM et SA REALITES sauront trouver une solution efficace et pérenne pour assurer le remboursement de son prêt obligataire auquel vous avez souscrit.
À défaut, le redressement judiciaire sera converti en procédure de liquidation judiciaire.
Parallèlement, une période d’observation a été ouverte, d’une durée de 6 mois. Cette dernière peut être prorogée et durer jusqu’à 18 mois. Durant cette période, les organes de la procédure collective (il s’agit des personnes nommées par le tribunal pour suivre la procédure collective, à savoir le juge-commissaire, le mandataire judiciaire et l’administrateur judiciaire) prennent connaissance de l’intégralité du passif et de l’actif des sociétés du Groupe et préparent, le cas échéant, un plan de redressement qui sera soumis aux créanciers.
Soyez assurés que l’équipe d’Homunity se mobilise pleinement afin de garantir la défense de vos intérêts.
Bien entendu, nous ne manquerons pas de vous tenir informés de l’évolution et de tout élément nouveau dans ce dossier.
Chers investisseurs,
Le groupe Réalités a décidé de placer plusieurs sociétés du Groupe en redressement judiciaire.
Par jugement en date du 5 février 2025, le tribunal de commerce de Nantes a ouvert une procédure de redressement judiciaire au bénéfice des sociétés SAS BIRD AM et SA REALITES et SAS BIRD AM.
Cette information n’a pas été publiée dans le Bulletin des annonces commerciales et civiles (BODACC).
Pourquoi les sociétés SAS BIRD AM et SA REALITES ont été placées en redressement judiciaire et qu’est-ce que cela implique ?
Les sociétés ont été placées en redressement judiciaire, car elles sont en état de cessation de paiement, cela signifie une impossibilité pour les sociétés de faire face à leur passif exigible avec leur actif disponible.
Le choix d’un redressement judiciaire plutôt que d’une liquidation judiciaire a été décidé par le tribunal de commerce, car, au jour du jugement, le Président du tribunal de commerce estime qu’un redressement de la société est envisageable.
L’ouverture d’un redressement judiciaire implique la suspension de l’exigibilité des dettes des sociétés SAS BIRD AM et SA REALITES nées antérieurement au jour du jugement d’ouverture du redressement judiciaire. Ces dernières sont gelées et seront traitées dans le cadre du redressement judiciaire.
En ma qualité d’investisseur d’Homunity est ce que je dois déclarer ma créance ?
Non. Homunity en sa qualité de représentant procédera à la déclaration des créances pour l’ensemble des investisseurs d’Homunity. La société Homunity a saisi un avocat spécialisé en procédure collective pour défendre les intérêts des investisseurs.
Quelles sont les prochaines étapes :
L’objectif de l’ouverture d’un redressement judiciaire est de permettre au débiteur de construire un plan de continuation (le plan peut étaler le remboursement des dettes sur 10 ans) ou un plan de cession de ses actifs visant notamment à assurer le remboursement de ses créanciers.
Nous espérons que les sociétés SAS BIRD AM et SA REALITES sauront trouver une solution efficace et pérenne pour assurer le remboursement de son prêt obligataire auquel vous avez souscrit.
À défaut, le redressement judiciaire sera converti en procédure de liquidation judiciaire.
Parallèlement, une période d’observation a été ouverte, d’une durée de 6 mois. Cette dernière peut être prorogée et durer jusqu’à 18 mois. Durant cette période, les organes de la procédure collective (il s’agit des personnes nommées par le tribunal pour suivre la procédure collective, à savoir le juge-commissaire, le mandataire judiciaire et l’administrateur judiciaire) prennent connaissance de l’intégralité du passif et de l’actif des sociétés du Groupe et préparent, le cas échéant, un plan de redressement qui sera soumis aux créanciers.
Soyez assurés que l’équipe d’Homunity se mobilise pleinement afin de garantir la défense de vos intérêts.
Bien entendu, nous ne manquerons pas de vous tenir informés de l’évolution et de tout élément nouveau dans ce dossier.
gros panda
Contributeur régulier
Tu m'étonnes avec 420 millions de dettes, normal que Réalité soit en redressement judiciaire.JcBm a dit:
Je sais qu'il y a des juristes qui nous lisent, mais ça doit être un très gros effort pour déclarer la créance car à chaque fois toute leur communication est basée là dessus.
Et bien sûr comme toutes les plateformes, c'est le "on est pleinement mobilisé pour vous", ça sous entend, "allez-y, continuez à investir, il n'y aura pas de problème puisqu'on est là". Le problème c'est qu'ils ne peuvent même pas prouver qu'ils font quelque chose pour nous à part le très gros travail de déclarer la créance.
Franchement ces plateformes me dégoutent de plus en plus, elles ne sont là que pour récupérer l'argent, même si je le répète, dans la médiocrité, il y en a de pires que d'autres.
himalaya75
Contributeur régulier
Je rebondis sur la question de Ninus...Ninus a dit:
En quoi cela consiste t il ? Y a-t-il une obligation pour l'ensemble des plateformes ?
himalaya75
Contributeur régulier
Réalités... 
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"Nous avons choisi de nous battre, avec un objectif clair : terminer nos 60 chantiers en cours, pour nos clients »
Euhhh 60 chantiers... comment y croire ?
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"Nous avons choisi de nous battre, avec un objectif clair : terminer nos 60 chantiers en cours, pour nos clients »
Euhhh 60 chantiers... comment y croire ?
Squirrel91
Contributeur
[WISEED] [Carrere - Windsor]
Nous tenons à ce titre à vous informer que, par jugement du Tribunal de Commerce de TOULOUSE en date du 23 décembre 2024, la procédure de sauvegarde judiciaire a été convertie en redressement judiciaire à l’encontre des deux débiteurs.
Ce changement de régime juridique applicable à la procédure collective traduit ainsi, malheureusement, la constatation pour les deux structures de leur état de cessation des paiements.
Néanmoins, malgré ce contexte dégradé, le groupe PIERREVAL INVESTISSEMENT a montré son intérêt pour le rachat d’une partie de l’activité de l’entreprise et travaillé en conséquence depuis plusieurs mois à la présentation d’une offre de reprise, sur laquelle il sera définitivement statué au cours du mois de mars 2025 par le Tribunal de Commerce de TOULOUSE.
Dans le cadre de ce projet de reprise, le traitement de la créance obligataire dont vous êtes titulaire à l’encontre de la SAS CARRERE REGIONALE ILE DE FRANCE et de la SAS CARRERE est susceptible d’être appréhendé de deux manières différentes :
En toutes hypothèses, sous réserve de validation de l’offre de reprise par le Tribunal de Commerce, la SAS OLD CARRERE, détenue à 100% par la SAS PIERREVAL INVESTISSEMENT, accepte de consentir au bénéfice de la Masse des Obligataires, en substitution de la précédente, une garantie autonome à première demande dont le montant serait capé à 60% du nominal.
Cette nouvelle garantie implique en contrepartie votre accord quant à la mainlevée de la garantie autonome à première demande consentie initialement par la SCCV SCI LE WINDSOR (résolutions 1 et 2).
Le paiement du reliquat de la créance obligataire devra ensuite être poursuivi dans le cadre des procédures collectives ouverte à l’encontre des sociétés SAS CARRERE REGIONALE FINANCE ILE DE FRANCE et SAS CARRERE.
Nous vous précisons, dans ce cas, que le constat définitif d’irrécouvrabilité de votre créance dépendra du délai de clôture des procédures collectives.
• OPTION 2
Toujours sous réserve de validation de l’offre de reprise par le Tribunal de Commerce, vous acceptez
individuellement de céder votre créance obligataire à la SAS DEFEASANCE CARRERE FINANCEURS (DCF). Dans cette hypothèse, par le biais d’un mécanisme juridique de « cession-capitalisation-cession » ci-
après décrit, vous pourrez obtenir un règlement à hauteur de 70% du montant du nominal investi.
En pratique, il sera proposé à tous les investisseurs, dans les 45 jours du jugement d’homologation du plan de cession, qu’ils cèdent leur créance obligataire, pour la valeur du principal, détenue à l’encontre de la SAS CARRERE DIRECTION REGIONALE FINANCE ILE DE France à DCF, filiale à 100% de OLD CARRERE et donc de PIERREVAL INVESTISSEMENT.
Le prix de cession des créances sera compensé par la souscription des investisseurs à une augmentation de capital de la société DCF.
Les actions DCF alors détenues par les investisseurs leur seront ensuite rachetées par OLD CARRERE moyennant un prix correspondant à 70% du nominal des obligations, payable sous 60 jours à compter du prononcé du jugement validant l’offre de reprise.
Nous vous précisons que, pour les obligataires décidant de souscrire à la deuxième option, il sera procédé à toutes les formalités de cession directement avec la structure de reprise, à qui vous donnerez également pouvoir à cette fin, en vertu de quoi nous sollicitons votre accord afin de lui transmettre les coordonnées des obligataires intéressés (résolution 3).
Cependant, nous vous indiquons que nous demeurerons en charge du remboursement effectif des sommes qui vous sont dues, par le biais de votre wallet investisseur.
Nous attirons votre attention sur le fait que ces deux options sont alternatives.
Néanmoins, quelle que soit l’option choisie par vos soins, votre remboursement s’élèvera a minima à 60% du montant du capital investi.
Il est important de noter également que la seconde option n’est pas soumise à la votation au titre d’une résolution distincte.
En effet, elle relève du choix individuel de chaque obligataire, qui ne peut être soumis aux règles de quorum et de majorité applicables aux décisions des assemblées générales.
Si vous êtes intéressé par la seconde option, votre intérêt sera pris en compte par un vote favorable à la troisième résolution, nous autorisant à communiquer vos coordonnées à la SAS DEFEASANCE CARRERE FINANCEURS.
Afin que vous vous assuriez de la solidité du groupe PIERREVAL INVESTISSEMENT, ce dernier nous a autorisé à vous communiquer sa plaquette de présentation, contenant ses états financiers consolidés au 31 décembre 2023 ainsi que son compte de résultat 2024, que vous trouverez en pièce jointe.
Par ailleurs, dans le cas où vous accepteriez favorablement les résolutions relatives à la mainlevée de la garantie autonome détenue à l’encontre de la SCCV SCI LE WINDSOR et la substitution de la société OLD CARRERE, nous vous demandons de nous donner mandat aux fins de régularisation et signature de toute la documentation juridique afférente (résolution 4).
Enfin, nous vous avertissons du risque probable de l’ouverture d’une liquidation judiciaire à l’encontre de l’ensemble des structures du groupe CARRERE dans l’hypothèse où l’offre présentée ne serait pas validée par le Tribunal ou si celle-ci ne recueillait pas votre accord, puisque nous vous précisons que celle-ci sera déposée sous condition suspensive de votre agrément définitif.
Nous tenons à ce titre à vous informer que, par jugement du Tribunal de Commerce de TOULOUSE en date du 23 décembre 2024, la procédure de sauvegarde judiciaire a été convertie en redressement judiciaire à l’encontre des deux débiteurs.
Ce changement de régime juridique applicable à la procédure collective traduit ainsi, malheureusement, la constatation pour les deux structures de leur état de cessation des paiements.
Néanmoins, malgré ce contexte dégradé, le groupe PIERREVAL INVESTISSEMENT a montré son intérêt pour le rachat d’une partie de l’activité de l’entreprise et travaillé en conséquence depuis plusieurs mois à la présentation d’une offre de reprise, sur laquelle il sera définitivement statué au cours du mois de mars 2025 par le Tribunal de Commerce de TOULOUSE.
Dans le cadre de ce projet de reprise, le traitement de la créance obligataire dont vous êtes titulaire à l’encontre de la SAS CARRERE REGIONALE ILE DE FRANCE et de la SAS CARRERE est susceptible d’être appréhendé de deux manières différentes :
- - La première, applicable à tous les porteurs d’obligations de la SAS CARRERE DIRECTION REGIONALE FINANCE ILE DE FRANCE, et en toutes hypothèses, est un remboursement à hauteur de 60% du montant du nominal prêté pour chaque obligataire, payable sous 60 jours à compter du prononcé du jugement validant l’offre de reprise ;
- - La deuxième, applicable à ceux acceptant de céder la créance obligataire détenue à l’encontre de la SAS CARRERE REGIONALE FINANCE ILE DE FRANCE à la société de reprise DEFEASANCE CARRERE FINANCEURS, permettra un remboursement à hauteur de 70% du nominal, payable sous 60 jours à compter du prononcé du jugement validant l’offre de reprise
Le détail de chacune de ces options est exposé plus précisément ci-après.
En toutes hypothèses, sous réserve de validation de l’offre de reprise par le Tribunal de Commerce, la SAS OLD CARRERE, détenue à 100% par la SAS PIERREVAL INVESTISSEMENT, accepte de consentir au bénéfice de la Masse des Obligataires, en substitution de la précédente, une garantie autonome à première demande dont le montant serait capé à 60% du nominal.
Cette nouvelle garantie implique en contrepartie votre accord quant à la mainlevée de la garantie autonome à première demande consentie initialement par la SCCV SCI LE WINDSOR (résolutions 1 et 2).
Le paiement du reliquat de la créance obligataire devra ensuite être poursuivi dans le cadre des procédures collectives ouverte à l’encontre des sociétés SAS CARRERE REGIONALE FINANCE ILE DE FRANCE et SAS CARRERE.
Nous vous précisons, dans ce cas, que le constat définitif d’irrécouvrabilité de votre créance dépendra du délai de clôture des procédures collectives.
• OPTION 2
Toujours sous réserve de validation de l’offre de reprise par le Tribunal de Commerce, vous acceptez
individuellement de céder votre créance obligataire à la SAS DEFEASANCE CARRERE FINANCEURS (DCF). Dans cette hypothèse, par le biais d’un mécanisme juridique de « cession-capitalisation-cession » ci-
après décrit, vous pourrez obtenir un règlement à hauteur de 70% du montant du nominal investi.
En pratique, il sera proposé à tous les investisseurs, dans les 45 jours du jugement d’homologation du plan de cession, qu’ils cèdent leur créance obligataire, pour la valeur du principal, détenue à l’encontre de la SAS CARRERE DIRECTION REGIONALE FINANCE ILE DE France à DCF, filiale à 100% de OLD CARRERE et donc de PIERREVAL INVESTISSEMENT.
Le prix de cession des créances sera compensé par la souscription des investisseurs à une augmentation de capital de la société DCF.
Les actions DCF alors détenues par les investisseurs leur seront ensuite rachetées par OLD CARRERE moyennant un prix correspondant à 70% du nominal des obligations, payable sous 60 jours à compter du prononcé du jugement validant l’offre de reprise.
Nous vous précisons que, pour les obligataires décidant de souscrire à la deuxième option, il sera procédé à toutes les formalités de cession directement avec la structure de reprise, à qui vous donnerez également pouvoir à cette fin, en vertu de quoi nous sollicitons votre accord afin de lui transmettre les coordonnées des obligataires intéressés (résolution 3).
Cependant, nous vous indiquons que nous demeurerons en charge du remboursement effectif des sommes qui vous sont dues, par le biais de votre wallet investisseur.
Nous attirons votre attention sur le fait que ces deux options sont alternatives.
Néanmoins, quelle que soit l’option choisie par vos soins, votre remboursement s’élèvera a minima à 60% du montant du capital investi.
Il est important de noter également que la seconde option n’est pas soumise à la votation au titre d’une résolution distincte.
En effet, elle relève du choix individuel de chaque obligataire, qui ne peut être soumis aux règles de quorum et de majorité applicables aux décisions des assemblées générales.
Si vous êtes intéressé par la seconde option, votre intérêt sera pris en compte par un vote favorable à la troisième résolution, nous autorisant à communiquer vos coordonnées à la SAS DEFEASANCE CARRERE FINANCEURS.
Afin que vous vous assuriez de la solidité du groupe PIERREVAL INVESTISSEMENT, ce dernier nous a autorisé à vous communiquer sa plaquette de présentation, contenant ses états financiers consolidés au 31 décembre 2023 ainsi que son compte de résultat 2024, que vous trouverez en pièce jointe.
Par ailleurs, dans le cas où vous accepteriez favorablement les résolutions relatives à la mainlevée de la garantie autonome détenue à l’encontre de la SCCV SCI LE WINDSOR et la substitution de la société OLD CARRERE, nous vous demandons de nous donner mandat aux fins de régularisation et signature de toute la documentation juridique afférente (résolution 4).
Enfin, nous vous avertissons du risque probable de l’ouverture d’une liquidation judiciaire à l’encontre de l’ensemble des structures du groupe CARRERE dans l’hypothèse où l’offre présentée ne serait pas validée par le Tribunal ou si celle-ci ne recueillait pas votre accord, puisque nous vous précisons que celle-ci sera déposée sous condition suspensive de votre agrément définitif.
djio101
Contributeur
Investir de ce jour.
"Pour l'AMF, ces chiffres sont même sous-estimés" !!!!
Delouves
Membre
[Koregraf] [Carrere]
Koregraf a organisé une visio de présentation de l'offre de reprise du groupe Carrere par PierreVal.
Sentiment mitigé car d'un côté si l'offre PierreVal n'existait pas, Carrere partait en LJ et on perdait toutes nos billes. Mais d'un autre côté, Koregraf n'était clairement pas en position de force pour négocier ce plan de reprise, et ce plan donne l'impression d'un petit arrangement entre amis sur le dos des investisseurs (en dépit du fait que Koregraf s'est fait mousser en disant qu'ils ont obtenu que PierreVal rehausse leur offre pour les investisseurs
).
Au final, PierreVal s'engage à rembourser au minimum 55% du capital (c'est une moyenne sur l'ensemble du capital dû, ca va de 20% à 110% suivant les projets), sur un échéancier de 3 ans (typiquement 15% à 2 m, 10% à 1an, le reste sur les 2 années suivantes). PierreVal a répondu en séance qu'ils n'avaient pas l'argent pour rembourser plus tôt.... manifestement, Wiseed a été bien meilleur puisqu'ils ont obtenu 70% sur 2 mois
Ensuite, PierreVal a présenté des intéressements en fonction des points d'atterrissage des différents projets et de la réussite financière de la reprise, qui pourrait conduire à 5 ans à un maximum de 87% du capital remboursé. Là encore, ce n'est qu'une moyenne car pour les 2 projets sur lesquels je suis, on est bien en-dessous: Bridge Avenue: min 45% max 51% et Carrere 1: min 30% max 60%.
Les grands gagnants sont donc le groupe PierreVal (ce ne sont pas des philantropes, ils se gavent sûrement dans le contexte de cette reprise) et surtout Frederic Carrere dont finalement le patrimoine personnel ne sera pas impacté par cette reprise malgré une gestion calamiteuse et sa politique de développement désastreuse....
Il a d'ailleurs été fait mention de retraits d'argent des sociétés projets par Carrere pour faire survivre le groupe, qui n'auraient pas dû être, et qui ont mis à mal les marges des projets pourtant bénéficiaires sur lesquels on avait investi. Koregraf a précisé que de son point de vue ce n'était pas contractuel, l'avocat de Carrere a une vision différente des contrats, bref çà va s'arrêter là...
Finalement, les seuls perdants, ce seront une fois de plus nous, investisseurs!
Koregraf a organisé une visio de présentation de l'offre de reprise du groupe Carrere par PierreVal.
Sentiment mitigé car d'un côté si l'offre PierreVal n'existait pas, Carrere partait en LJ et on perdait toutes nos billes. Mais d'un autre côté, Koregraf n'était clairement pas en position de force pour négocier ce plan de reprise, et ce plan donne l'impression d'un petit arrangement entre amis sur le dos des investisseurs (en dépit du fait que Koregraf s'est fait mousser en disant qu'ils ont obtenu que PierreVal rehausse leur offre pour les investisseurs
).Au final, PierreVal s'engage à rembourser au minimum 55% du capital (c'est une moyenne sur l'ensemble du capital dû, ca va de 20% à 110% suivant les projets), sur un échéancier de 3 ans (typiquement 15% à 2 m, 10% à 1an, le reste sur les 2 années suivantes). PierreVal a répondu en séance qu'ils n'avaient pas l'argent pour rembourser plus tôt.... manifestement, Wiseed a été bien meilleur puisqu'ils ont obtenu 70% sur 2 mois
Ensuite, PierreVal a présenté des intéressements en fonction des points d'atterrissage des différents projets et de la réussite financière de la reprise, qui pourrait conduire à 5 ans à un maximum de 87% du capital remboursé. Là encore, ce n'est qu'une moyenne car pour les 2 projets sur lesquels je suis, on est bien en-dessous: Bridge Avenue: min 45% max 51% et Carrere 1: min 30% max 60%.
Les grands gagnants sont donc le groupe PierreVal (ce ne sont pas des philantropes, ils se gavent sûrement dans le contexte de cette reprise) et surtout Frederic Carrere dont finalement le patrimoine personnel ne sera pas impacté par cette reprise malgré une gestion calamiteuse et sa politique de développement désastreuse....
Il a d'ailleurs été fait mention de retraits d'argent des sociétés projets par Carrere pour faire survivre le groupe, qui n'auraient pas dû être, et qui ont mis à mal les marges des projets pourtant bénéficiaires sur lesquels on avait investi. Koregraf a précisé que de son point de vue ce n'était pas contractuel, l'avocat de Carrere a une vision différente des contrats, bref çà va s'arrêter là...
Finalement, les seuls perdants, ce seront une fois de plus nous, investisseurs!
Dernière modification:
Chris78
Contributeur régulier
Bonjour.Delouves a dit:[Koregraf] [Carrere]
Koregraf a organisé une visio de présentation de l'offre de reprise du groupe Carrere par PierreVal.
Sentiment mitigé car d'un côté si l'offre PierreVal n'existait pas, Carrere partait en LJ et on perdait toutes nos billes. Mais d'un autre côté, Koregraf n'était clairement pas en position de force pour négocier ce plan de reprise, et ce plan donne l'impression d'un petit arrangement entre amis sur le dos des investisseurs (en dépit du fait que Koregraf s'est fait mousser en disant qu'ils ont obtenu que PierreVal rehausse leur offre pour les investisseurs
Au final, PierreVal s'engage à rembourser au minimum 55% du capital (c'est une moyenne sur l'ensemble du capital dû, ca va de 20% à 110% suivant les projets), sur un échéancier de 3 ans (typiquement 15% à 2 m, 10% à 1an, le reste sur les 2 années suivantes). PierreVal a répondu en séance qu'ils n'avaient pas l'argent pour rembourser plus tôt.... manifestement, Wiseed a été meilleur sur ce point
Ensuite, PierreVal a présenté des intéressements en fonction des points d'atterrissage des différents projets et de la réussite financière de la reprise, qui pourrait conduire à 5 ans à un maximum de 87% du capital remboursé. Là encore, ce n'est qu'une moyenne car pour les 2 projets sur lesquels je suis, on est bien en-dessous: Bridge Avenue: min 45% max 51% et Carrere 1: min 30% max 60%. Donc là encore Wiseed a fait mieux que Koregraf
Les grands gagnants sont donc le groupe PierreVal (ce ne sont pas des philantropes, ils se gavent sûrement dans le contexte de cette reprise) et surtout Frederic Carrere dont finalement le patrimoine personnel ne sera pas impacté par cette reprise malgré une gestion calamiteuse et sa politique de développement désastreuse....
Il a d'ailleurs été fait mention de retraits d'argent des sociétés projets par Carrere pour faire survivre le groupe, qui n'auraient pas dû être, et qui ont mis à mal les marges des projets pourtant bénéficiaires sur lesquels on avait investi. Koregraf a précisé que de son point de vue ce n'était pas contractuel, l'avocat de Carrere a une vision différente des contrats, bref çà va s'arrêter là...
Finalement, les seuls perdants, ce seront une fois de plus nous, investisseurs!
Quels sont les projets concernés ?
ostibapa
Contributeur régulier
[lien réservé abonné]Chris78 a dit:
Squirrel91
Contributeur
Wiseed a obtenu 60% en 2 mois mais nous n'avons pas encore l'argent.Delouves a dit:[Koregraf] [Carrere]
Koregraf a organisé une visio de présentation de l'offre de reprise du groupe Carrere par PierreVal.
Sentiment mitigé car d'un côté si l'offre PierreVal n'existait pas, Carrere partait en LJ et on perdait toutes nos billes. Mais d'un autre côté, Koregraf n'était clairement pas en position de force pour négocier ce plan de reprise, et ce plan donne l'impression d'un petit arrangement entre amis sur le dos des investisseurs (en dépit du fait que Koregraf s'est fait mousser en disant qu'ils ont obtenu que PierreVal rehausse leur offre pour les investisseurs
Au final, PierreVal s'engage à rembourser au minimum 55% du capital (c'est une moyenne sur l'ensemble du capital dû, ca va de 20% à 110% suivant les projets), sur un échéancier de 3 ans (typiquement 15% à 2 m, 10% à 1an, le reste sur les 2 années suivantes). PierreVal a répondu en séance qu'ils n'avaient pas l'argent pour rembourser plus tôt.... manifestement, Wiseed a été bien meilleur puisqu'ils ont obtenu 70% sur 2 mois
Ensuite, PierreVal a présenté des intéressements en fonction des points d'atterrissage des différents projets et de la réussite financière de la reprise, qui pourrait conduire à 5 ans à un maximum de 87% du capital remboursé. Là encore, ce n'est qu'une moyenne car pour les 2 projets sur lesquels je suis, on est bien en-dessous: Bridge Avenue: min 45% max 51% et Carrere 1: min 30% max 60%.
Les grands gagnants sont donc le groupe PierreVal (ce ne sont pas des philantropes, ils se gavent sûrement dans le contexte de cette reprise) et surtout Frederic Carrere dont finalement le patrimoine personnel ne sera pas impacté par cette reprise malgré une gestion calamiteuse et sa politique de développement désastreuse....
Il a d'ailleurs été fait mention de retraits d'argent des sociétés projets par Carrere pour faire survivre le groupe, qui n'auraient pas dû être, et qui ont mis à mal les marges des projets pourtant bénéficiaires sur lesquels on avait investi. Koregraf a précisé que de son point de vue ce n'était pas contractuel, l'avocat de Carrere a une vision différente des contrats, bref çà va s'arrêter là...
Finalement, les seuls perdants, ce seront une fois de plus nous, investisseurs!
Pour avoir les 70% si je comprends bien, il va falloir se débrouiller tout seul.
Chris78
Contributeur régulier
Merci.ostibapa a dit:
A quoi correspond le "min" de "Remboursement min", dernière colonne ?
ostibapa
Contributeur régulier
En règle général cela correspond à une date de fin calculée en ajoutant la durée du contrat obligataire à la date de collecte/émission.Chris78 a dit:
Exception avec Koregraf qui, pendant très longtemps, a eu systématiquement des contrats très long de 36 mois. C'est alors la durée cible (en générale très inférieure au 36 mois) indiquée dans la plaquette de présentation qui est reprise.
Ninus
Contributeur régulier
Ça m’énerve cette multiplication d’articles qui expliquent le taux de défaut uniquement par la raison économique…djio101 a dit:Afficher la pièce jointe 40977
Investir de ce jour.
"Pour l'AMF, ces chiffres sont même sous-estimés" !!!!
Alors qu’en lisant au fur et à mesure les dossiers, on sait bien que c’est qu’une part du problème!
L’amateurisme, l’aveuglement, la malhonnêteté, on en fait quoi ?
adnstep
Contributeur régulier
La raison économique, c'est le loup qui souffle sur les maisons des 3 petits cochons.Ninus a dit:
Ninus
Contributeur régulier
L’AMF qui pond son rapport après des années d’inaction et donc une belle part de responsabilité..djio101 a dit:Afficher la pièce jointe 40977
Investir de ce jour.
"Pour l'AMF, ces chiffres sont même sous-estimés" !!!!
Cette agence n’est bonne qu’à réaliser des constats que la plupart font depuis des mois/années.
Bravo, des sacrés lanceurs d’alertes
Dans AMF il y a autorité…quelle rigolade!
Des envies de tronçonneuse, moi..
adnstep
Contributeur régulier
AFUERA !Ninus a dit:
gros panda
Contributeur régulier
ce que je comprend car ç'est pas clair c'est que tu peux échanger directement les 70% contre des parts de Pierreval. Pierreval n'est pas côté en bourse. C'est pas clair comme toute les communications de Wiseed. Ils vaut peut être mieux que tu appelles Wiseed, de toute façon vu leur activité, tu ne vas pas trop les déranger.Squirrel91 a dit:
Squirrel91
Contributeur
[WISEED] [Boulevard Wilson]
Cher investisseur,
Nous nous permettons de revenir vers vous dans le cadre de l’opération SOCIETE 15 BOULEVARD WILSON • BOULEVARD WILSON dans laquelle vous avez investi.
Par cet emailing, nous souhaitions vous informer que la demande de prorogation avait été validée par l’opérateur après plusieurs passes de négociations avec nos équipes. Nous vous informons que le protocole matérialisant ces conditions est en cours de rédaction par notre équipe juridique.
Les termes arrêtés qui figureront dans ce protocole seront les suivants :
• Prorogation non contractuelle de 16 mois et une nouvelle date d’échéance effective fixée au 31/10/2025 ;
• Hausse du taux d’intérêt à 13% l’an durant la période de prorogation, soit du 04/07/2024 au 31/10/2025 ;
• Le renouvellement de l’hypothèque ;
• Règlements mensuels de 100 000 € du mois de février à juillet, puis de 250 000 € du mois d’août à octobre ;
• Remboursement du solde au 31/10/2025 (capital restant dû et intérêts acquis).
NB : dans le cas où ces termes seraient ajustés alors nous vous préviendrons des ajustements effectués.
Je serais vraiment étonnée de toucher les intérêts sur ce dossier.
Cher investisseur,
Nous nous permettons de revenir vers vous dans le cadre de l’opération SOCIETE 15 BOULEVARD WILSON • BOULEVARD WILSON dans laquelle vous avez investi.
Par cet emailing, nous souhaitions vous informer que la demande de prorogation avait été validée par l’opérateur après plusieurs passes de négociations avec nos équipes. Nous vous informons que le protocole matérialisant ces conditions est en cours de rédaction par notre équipe juridique.
Les termes arrêtés qui figureront dans ce protocole seront les suivants :
• Prorogation non contractuelle de 16 mois et une nouvelle date d’échéance effective fixée au 31/10/2025 ;
• Hausse du taux d’intérêt à 13% l’an durant la période de prorogation, soit du 04/07/2024 au 31/10/2025 ;
• Le renouvellement de l’hypothèque ;
• Règlements mensuels de 100 000 € du mois de février à juillet, puis de 250 000 € du mois d’août à octobre ;
• Remboursement du solde au 31/10/2025 (capital restant dû et intérêts acquis).
NB : dans le cas où ces termes seraient ajustés alors nous vous préviendrons des ajustements effectués.
Je serais vraiment étonnée de toucher les intérêts sur ce dossier.
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