Covid et reconfinement

[paal]

Une salle qui s'appelle "réfectoire", donc salle à manger habituelle du personnel je pense !

Donc une salle prévue à cet effet, c'est déjà ça !!

 

[paal]

Bref il ruse et ment tout le temps ;
- il dirait dans une intervention de 15 secondes: "je recommande à chacun de mettre le masque tout le temps, le plus possible, et nous nous construisons des places pour les covidiens" il serait écouté

- mais s'il dit qu'il y aura des places pour les covidiens chacun se dira; il ruse, il ne va pas en construire, il va transposer des places, il ne va pas créer;

Ce que j'en pense :
- si un politique ne fait que recommander, pour nombre de citoyens, ce sera insuffisant, et seule l'amende devient dissuasive (cas des attestations ou des fermetures de bars)
- il va transposer des places, je n'ai pas entendu de politique le proposer (mais cela aura pu m'échapper), mais les directeurs d'hôpitaux s'en seront chargé ....

 

[moietmoi]

- il va transposer des places, je n'ai pas entendu de politique le proposer (mais cela aura pu m'échapper), mais les directeurs d'hôpitaux s'en seront chargé ....

tu comprredns donc très bien le double langage tenu: alors que je dis qu'il devrait arrêter de ruser et dire: nous construisons;
Bon mon point de vue est assez clair, je l'ai exposé suffisamment;

 

[archibald33]

Donc une salle prévue à cet effet, c'est déjà ça !!

Pourquoi? Le virus circule plus dans une salle de réunion que dans un réfectoire???

 

[paal]

Pourquoi?
Le virus circule plus dans une salle de réunion que dans un réfectoire???

A mon sens c'est logiquement l'inverse, mais disposer des deux, cela permet d'aérer les locaux lors du repas ....

 

[paal]

tu comprends donc très bien le double langage tenu: alors que je dis qu'il devrait arrêter de ruser et dire: nous construisons;
Bon mon point de vue est assez clair, je l'ai exposé suffisamment;

Je pense avoir bien compris ....

Comme construire un nouvel hôpital coûte et prends du temps à devenir opérationnel, pourquoi ne pas utiliser les hôpitaux de campagne qui ne demandent qu'à se trouver utilisés ; bien entendu, moins de procédure et de falbala qui va avec, mais pour les tests ou des lits de réa d'appoint, cela devrait être jouable ...

Mais il faut le vouloir et en décider l'utilisation .....

Et au lieu d'ouvrir des lits d'hôpitaux de campagne, on ferme des bars .....

et au lieu de dire aux jeunes d'adopter de bonnes dispositions, on les incite à s'entasser en groupe dans des logements peu adaptés, et le tout sans contrôle d'aucune sorte ....

 

[NDi]

Première mesure : RESTEZ CHEZ vous

Le meilleur moyen de ne pas être contaminé est de ne rencontrer personne ou le minimum avec distanciation et port du masque (Bouche ET nez).

... mais le français est très indiscipliné : "oui oui c'est bien le port du masque mais MOI c'est différent car ... argumentation fallacieuse ... et je ne le porte pas beaucoup".

Le seul argument que comprend le français pour respecter cela est que l'on touche à son porte monnaie.
et là ausssi il se met à geuler comme quoi c'est du racket, alors qu'il savait pertinemment qu'il encourait une amende.

Ceci dit les rares fois où je vais en ville (petite ville de province), les gestes barrière sont très largement respectés.

 

[moietmoi]

les rares fois où je vais en ville (petite ville de province), les gestes barrière sont très largement respectés.

mais le français est très indiscipliné : "oui oui c'est bien le port du masque mais MOI c'est différent car ...

La seule conclusion logique est que ta petite ville de province n' est pas en France...

 

[paal]

Première mesure : RESTEZ CHEZ vous
......

C'est ce que nous faisons le plus possible, mais il faut bien faire quelques courses de temps à autre ....

Et puis la semaine passée, il y eut la grève des bus, et il aura bien fallu dépanner notre jeune lycéen (à l'aller comme au retour ....)
......

Ceci dit les rares fois où je vais en ville (petite ville de province), les gestes barrière sont très largement respectés.

Disons qu'à l"intérieur des magasins, les croisements sont parfois difficiles, mais on fait avec ; par contre, c'est à la queue des caisses que cela peut régulièrement se gâter .... ; et là, on peut rester à proximité d'un contaminé pendant plusieurs minutes .... ; moi je mets de la distance, mais raisonner ceux qui sont derrière n'est pas toujours simple .....

 

[Surikat14]

Je n'ai pas beaucoup lu sur le sujet dans la presse mais qu'en est-il d'un pays comme la Suède où les mesures contre la Covid étaient différentes de la France ?

 

[poam5356]

5880 décès pour un peu plus de 10 millions d'habitants = 57 décès par 100 000 habitants (41 en France).
Mais je ne sais pas si on peut raisonner au niveau du pays du fait du faible nombre d'habitants.
Sur la zone la plus peuplée, le comté de Stockholm et ses 2,34 millions d'habitants : 102 décès par 100 000 habitants.
En comparaison, Paris est à 86 décès par 100 000 habitants.
Reste à voir si le comptage des décès est identique entre les 2 pays!

 

[moietmoi]

Je n'ai pas beaucoup lu sur le sujet dans la presse mais qu'en est-il d'un pays comme la Suède où les mesures contre la Covid étaient différentes de la France ?

Difficelement comparable. Densité d ' habitants au km2... Même Stockholm est comparable à nos campagnes.(5 mille iles en ville)
Proportionnellement plus de morts. Mais sur la base de 50 â 100 00 tests par semaine le pic de contaminés est monté à 14% au maximum et descend progressivement à 1,%. Une remontée récente à 2% les inquiète.
.

 

[hargneux]

Trouvé sur FB ce matin :

 

[paal]

Je n'ai pas beaucoup lu sur le sujet dans la presse mais qu'en est-il d'un pays comme la Suède où les mesures contre la Covid étaient différentes de la France ?

Ce qui différencie la Suède et la France, ce sont principalement deux choses :
- les densités régionales de population (nous avons beaucoup de villes disposant d'une assez forte densité)
- le fait que la France ait procédé à un confinement généralisé (si l'on excepte une poursuite d'activité sous forme de télétravail), et pas la Suède qui aura adopté une autre logique

Un petit lien qui vous montre qu'aussi bien en France qu'en Suède, le nombre de décès se trouve stabilisé ....
46 pour la France et 56 pour la Suède, avec une courbe qui demeure plate actuellement ....

[lien réservé abonné]

 

[moietmoi]

Trouvé sur FB ce matin :

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Et dans 15 ans on dira la même chose...il n'est pas trop tard pour commencer.
En réa, il faut du personnel nombreux, méticuleux, mais pas forcément de formation longue: aide soignants,par exemple 5 personnes pour retourner un covidien dans son lit , 3 /5 fois par jour, et plusieurs personnes pour le masser.
Bien sûr il faut les spécialistes, mais jusqu'à maintenant, aucune voix n'a indiqué qu 'on en manque..
Combien de kiné paralysés par le confinement auraient pu être réquisitionnés dans des blocs nouveaux.idem pour les autres professions médicales. Combien de pharmaciens distribuant du dolipranne pourraient être envoyés au front dans les ho
Itaux de campagne,.Combien d'infirmières...bref à la guerre comme à la guerre.

 

[paal]

Reste à voir si le comptage des décès est identique entre les 2 pays !

Voilà une question qu'elle est bonne, car autant les décès en raison du Covid doivent être répertoriés dans les centres hospitaliers (et plus tard, dans les Ehpad), autant les autres décès ne sont peut-être pas compris dans les statistiques Covid, même s'il s'agit d'une maladie faisant partie des morbidités, avec un décès causé par une chute des anticorps individuels ....

Il se trouve que durant le confinement, j'ai contacté un service d'état civil (pour un renseignement généalogique, et que le personnel se trouvait en effectif réduit, que les mariages n'étaient pas célébrés, qu'ils enregistraient les naissances, mais que pour les décès, ils assuraient les formalités de police mais empilaient les dossiers ; conséquence, ils ne pouvaient pas faire une recherche pour retrouver un acte de naissance (mais de 1923 ....)

 

[Buffeto]

Combien de kiné paralysés par le confinement auraient pu être réquisitionnés dans des blocs nouveaux

tu crois peut etre qu'on peut se former à ces spécificités en 5 minutes?
kiné en réa néonatale par exemple , je connais assez bien , ca ne s'improvise pas . et comme la tendance actuelle est à la spécialisation , inutile de dire qu'on ne passe pas généraliste à spécialiste en un claquement de doigts .

de plus la " réquisition" à quelque chose d'obligatoire qui , en France , quelle que soit la catégorie de personnel , passerait super mal de mon point de vue .

 

[moietmoi]

tu crois peut etre qu'on peut se former à ces spécificités en 5 minutes?
kiné en réa néonatale par exemple , je connais assez bien , ca ne s'improvise pas . et comme la tendance actuelle est à la spécialisation , inutile de dire qu'on ne passe pas généraliste à spécialiste en un claquement de doigts .

Je pense que n'importe quel kiné peut masser un patient en coma artificiel pour éviter les escarres et les atrophies des muscles.
Et il a eu une formation le préparant aux attentions médicales.

plus la " réquisition" à quelque chose d'obligatoire qui , en France , quelle que soit la catégorie de personnel , passerait super mal de mon point de vue .

A t on tout fermé? Sans autres objectifs que de fluidifier .Et on est en train de recommencer.
Alors l'humeur de quelques uns serait endiguée par une perspective de réussite si il y a avait des objectifs clairs.
Évidemment ,réquisitionner dans le bord... ambiant ne serait que rajouter à la gabegie.

 

[Buffeto]

Je pense que n'importe quel kiné peut masser un patient en coma artificiel pour éviter les escarres et les atrophies des muscles.

comme souvent les gens se font des idées préconçues et simplistes du métier des autres ....

ceci dit , regarde ce qui se passe partout , où les mesures se durcissent , Angleterre , écosse , pays de galles , Espagne , Allemagne .....
l'épidémie reprogresse partout dans le monde ( Europe , moyen orient ) donc inutile de nous auto flageller , nous faisons au mieux avec un phénomène inconnu qui a pris le monde entier de court .

quelles que soient les mesures proposées , de toutes façons , les opposants politiques trouveront toujours de quoi râler .
au final peut etre que le régime chinois importé dans notre pays aurait été la solution et le premier qui moufte ....disparait

 

[moietmoi]

comme souvent les gens se font des idées préconçues et simplistes du métier des autres ..

Les etudiants en 3/4 années de medecine et les infirmières en formation l'ont fait.. les kiné installés en sont incapables?

donc inutile de nous auto flageller , nous faisons au mieux avec un phénomène inconnu qui a pris le monde entier de court .

Pas d'autoflagellation. En France, il y a unanimité sur le fait qu'il n'y avait pas assez de lits de réa pour traiter en même temps le flux habituel et le surplus covid. 5000 étendu à 12 000 en décalant les autres soins.
Où en sommes nous aujourd'hui? Quel estl'objectif pour fin 2022?ségur inclus.
5000.
N'y a t il pas des décisions à prendre?
je vais formuler autrement la question
le ministre nous dit que la capacité en temps de crise avait été portée à 12 000 lits de réanimation, il avait donc trouvé le personnel;
a t on pris les mesures pour pérenniser ces 12 000 lits? je ne sais quelles mesures , mais il en faut!!( il y a du avoir des transferts provisoires..) on éviterait de fermer tout dans les villes, ainsi à Marseille si il y avait non pas 90 lits de réa dont 45 à ce jour occupés par des covidiens ,mais 216 ( rapport 5000/12 000 ) , on ne fermerait pas tout..... la vie économique continuerait, car 45 sur 216 c'est supportable